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标题: [原创] 看美台潜艇军售利益链条 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-7 08:19 标题: 看美台潜艇军售利益链条

美国政府又一次批准了对台军售案，虽然多年来我们已经习以为常，但是今年却不得不使我们重视，因为今年的购物单上有以往没有的大商品：潜艇。虽然美国一再向大陆表示，对台军售的武器品种不会“过于先进“，目的是维持”两岸军事稳定”。但是对于台军四艘已经老掉牙的“龙、狮、虎、豹”而言。新潜艇的到来势必会改善其孱弱的水下防线。虽然中美协定中要求美方不能直接向台湾出售潜艇，但是却可以作为第三方国家进行转卖交易。美国曾想以中介方的身份向台湾转卖较为先进的德国209系列潜艇，而最近网上也有不少美国要向台湾倒卖具有AIP系统潜艇的传言，但是考虑到中国政府的态度，这些国家最终也不会做出“不明智选择”。其实美国最有可能向台湾出售的潜艇型号仍旧是是美国于2002年提出的上世纪50年代美军研发的“常颌须鱼”级常规潜艇改进型。生产半个世纪前的古董军火有何利益可言？这种武器的性能能满足台军的战术要求吗？小弟撰写此文，就是为了剖析其中的“猫腻”，以供大家参考。
对于军工产品，向来的收益都是巨大的。维持庞大的军事订单是维持美国军工企业利润和生命的保障。尤其是在和台湾的军事贸易中，美国往往能够获得巨大的利润（台湾往往要高价购买美军的二手甚至退役装备）。在众多的武器当中，潜艇自然是远比导弹、直升机要赚钱得多的大件。虽然早在布什在任时期，美国就允诺卖给台湾8艘常规动力潜艇，但是碍于中国政府的阻挠最终未能如愿。实际上美国政府一直没有放弃向台湾兜售潜艇的计划，其中包括向德国、荷兰等国购入之后向台湾倒卖的办法。可以想象如果成交，美国政府所赚取的“中介费”很可能是一整艘潜艇的价格。但是德国等国都不愿意因此与中国结怨，因此这个计划始终无法实现。因此如果能够达成潜艇交易，美国就要独自承担全部风险。而卖给台湾的潜艇型号虽然是美国半个多世纪前的设计，但是却可以打造百分百的“新货”，而外壳的古朴不代表内部的落后。装备新型的声纳、雷达、鱼雷甚至潜射导弹都应该没有问题。因此表面上卖的是破烂，实际上则大有文章。
作为另外一个利益集团就是台湾的军工企业，虽然看似军火交易是美国政府和台湾军政界的事情，但是他们也这些交易中扮演了重要角色。虽然有些企业有一定的生产能力，但是他们的业务范围却十分狭小，一些高规格武器的保养的维护他们都没有资格参与，因此错过了许多攫取利益的机会。仅仅靠生产轻武器、战车、导弹显然已经不能满足他们的胃口，而最吸引他们的就是建造潜艇的机会。他们深知美国要直接向台湾出售潜艇必然会受到极大的压力，而秘密转让技术或图纸则容易的多。他们最希望的就是能够和美国共同“研发”潜艇，这样一来不但可以获得潜艇的建造经费，还能获得大量的“研究”经费，其中的利润空间之大可想而知.而台湾军工“磨洋工”的现象屡见不鲜，因此拖的时间越长，获得的利润将会越高。
除了军火商，台湾军政界也是这条利益链条中的关键环节。多年来，台湾许多民众都质疑台湾购买军火的价格高的离谱，而军政界公布的所谓清单则漏洞百出。贪污受贿现象十分严重，以至于到了公开化的地步。就已台湾向法国订购的拉斐特级护卫舰为例，军方吃的回扣竟高达4亿欧元。实际上台湾军队装备潜艇的目的是封锁台湾海峡，但是台湾缺少作为潜艇母港的深水港口，另外台湾海峡风高浪急，海情复杂，不适合潜艇作战。而台军所说的使用潜艇载飞弹攻击三峡大坝等战略目标的说法更是无稽之谈。但是为了在交易中获得更多的“报酬”，他们也不惜无视具体情况就大肆采购。由于小型武器的采买利润空间很低，因此近些年的军售都向着大型化发展的趋势。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-4-7 08:22 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-4-7 09:27

其实就是台湾花钱买保护
把保护费以军火费的形式交给美国而已

作者: runot2far 时间: 2010-4-7 13:36

都已经拉倒的事还拿出来说，不过还是拍一砖。有些常识性的东西还是了解一下比较好。
就算台湾真要买，美国也绝对不会卖常颌须鱼，因为没有了！连退役下来的都全解体或者沉了，再上哪儿找？再生产，连生产线都没有了，你叫老美拿手工给它造啊？再重开生产线的话，花的钱就光卖台湾那几艘还赚不回来的。它唯一的方法就只有拉皮条，或者出技术，没别的。
反过来，就算要买，台湾肯定也是先考虑现货，自己造，肯定还早着呢。这不是受政治压力如何如何，因为技术比现货卖价高，交付时期也长，从成交到形成战斗力要花很长时间，所以买技术的都是胃口大胆子也大腰也粗的才行，就台湾，估计要技术也肯定是战斗机和防空导弹为最优先，潜艇么，这不，连现货都不考虑了，从美国买潜艇技术，还早得很。

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-7 16:19 标题: 回复 3楼的帖子

人家说的是改进型号，早在2002年阿布扎比防务展上，就已经展示了改进型号的模型。针对的出口国就是一些比较落后但却希望拥有潜艇的中小国家。所以说，美国公司的生产线还是可以生产的，要不然在那么大型的国际军品展览会上拿出那么老的东西来出洋相吗？

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-7 16:55

要是每年都卖台64亿的武器才好呢，最好是再卖几架F22，到时候一起收回来咱好好拆了研究研究

作者: slava 时间: 2010-4-7 17:19

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-4-7 16:19 发表
人家说的是改进型号，早在2002年阿布扎比防务展上，就已经展示了改进型号的模型。针对的出口国就是一些比较落后但却希望拥有潜艇的中小国家。所以说，美国公司的生产线还是可以生产的，要不然在那么大型的国际军品展 ...

这个基本上可能性不大.可以说只是厂商拿来赚眼球和吆喝的一个噱头而已.无他 U.S.NAVY就不会同意因为如果这个口子一开米国恢复了建造常规潜艇的能力国会就有很大可能以经费为借口逼迫海军使用常规潜艇这对全球部署的米国海军来说基本上等于噩梦.要知道现在米国海军可是清一色的核潜艇舰队至于台方现造的说法即使有可能也是外购部件自己组装的形式因为台湾目前的船厂从设备到技术都还不具备建造潜艇的条件何况米军会放任台湾拥有建造潜艇的技术吗?如果给了技术就是无力建造普通潜艇但是建造一些北棒子那样的袖珍潜艇还是有可能的.老美冒不起这个风险

作者: lxmdy2009 时间: 2010-4-7 18:07

那样小的一个岛，没有战略纵深，武器在先进也无济于事啊！

作者: diaojun2005 时间: 2010-4-7 19:33 标题: 回复 6楼的帖子

美国的核潜艇部队数量已经足以维持美国的水下力量，建造的这种老式潜艇根本无法满足海军的需要。而且美国的常规潜艇研究有较大的历史空白。国会怎么会对此感兴趣呢？即使有反对加大海军军费的提案，最终都无法得到通过。因为议会中与军工企业有关的议员占大多数，因此虽然美国每年的军事订单都会遭到反对，但是没有通不过的议案。而且美军核潜艇的服役和退役基本是一进一退，对于造价较贵的核潜艇也都是适可而止。比如海狼和弗吉尼亚，现在的主力仍然是洛杉矶级。至于台湾，他们的军火商根本不关心自己有没有能力建造潜艇，而是关心能否获得研究经费，毕竟这个要比单纯建造潜艇要赚的更多。

作者: sadan801020 时间: 2010-4-7 20:05

美国的军售重点不是钱的问题，而是向中国传达一个信号--我在支持台湾
当然能顺便赚点外快更好

作者: sc-pc167 时间: 2010-4-8 03:02

美国政府同意协助台湾获得德国设计的209式／1400级潜艇。这几艘潜艇原来是为希腊造的，后来希腊方面希望取消这次交易。既然有现货，美国就想做中间人帮助台获得这批潜艇。目前包括希腊、印度、南韩等等十几个国家的海军都在使用德国这一型号潜艇，在国际上已建立相当不错的口碑，证明这型潜艇性能应该是常规潜艇中的佼佼者。由于配备了先进的“AIP大气隔绝推进系统”，水下续航能力可达五十天，体积又小，拥有灵活的操纵性。美国这一招其实很毒，一是台湾能装备这型潜艇，有可能利用台海间复杂的水下条件做防守甚至“先发制人”，主动打击中国的军舰，而且台和美的信息系统能合作，这样第一岛链的围堵又多了几个棋子，对中国相对弱了点的反潜能力是个不小的挑战；二是能赚点的中介费，从经济和战术上都能获得好处。三是由于有现货，等于是从德到美再到台，而不是德直接售给台，对德国也不至于有直接伤害。
中国有可能会面临很大的压力，但因要与先进潜艇交手，这样的压力应该会变成动力，加快反潜武器的发展。

作者: runot2far 时间: 2010-4-8 10:21

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-4-7 16:19 发表
人家说的是改进型号，早在2002年阿布扎比防务展上，就已经展示了改进型号的模型。针对的出口国就是一些比较落后但却希望拥有潜艇的中小国家。所以说，美国公司的生产线还是可以生产的，要不然在那么大型的国际军品展 ...

生产线没有了就是没有了。阿布扎比那个东西是个气球，放出来看看大家的反应，要是感兴趣的人多了，再在原来基础上新造生产线，所以为什么说一个台湾是不够的。而事实上大家也都不是傻子，放着德国现成的不买去买你哪个影还没有的？所以那个改进型这不就再也不提了。

作者: jiefang110 时间: 2010-4-8 10:58

台湾向来是冤大头，买武器也就是为了显示盟友，说白了就是交保护费，这点和日本几乎是一样的。如果部署在台湾岛西部，那么众所周知，台湾海峡是典型的浅水海峡最深处貌似也不过几十米，在这种海峡里使用潜艇，不需要用声纳，甚至直接从大型的反潜机上都可以直接看到，在08年希腊军方的p3-c就曾经在地中海的浅水区域拍到过以色列的214型潜艇。如果是部署在台湾东部海域，那它到底是防谁呢？美国？日本？
台湾也就是不断的购买美国军火来达到使美国真正的控制者——军火商为其提供保护而已，如果两岸统一了，那这么大的一个凯子岂不没得宰了？台湾买的德国的扫雷艇几乎可以称得上是废物一个，艇上的扫雷装备不能一次性全部开启，原因竟是相互干扰！要知道现在部署水雷的方式都是混合布置，各种水雷都有，而这种扫雷挺的生存能力可想而知。而且在海况稍微恶劣的的情况下都不能出海。这就是世界军火业第二大的凯子——台湾所交的保护费。第一大？那就是印度了~

作者: 吴与伦比 时间: 2010-4-8 11:30

这个高深的问题，咱不懂，咱就是个小老百姓。

作者: macroshao 时间: 2010-4-8 11:53

对台军售，既是军事行为，也是政治手段，以老美的技术沉淀，搞条生产线生产柴电潜艇完全有能力，问题是需要不需要，划不划的来的问题，研发成本过高，售价也就高，当然，很多技术可以跟核能潜艇通用，但是这样出来的产物属于高科技的畸形，技术含量高，未必实用，价格非常昂贵，简单说，就是一骗钱东西。老夫觉得，老美不可能为了台湾而开这样的一条生产线，就算真的有了，台湾也清楚是冤大头，最有可能就是通过第三方的协商，能生产这些的国家不多，东亚日韩不可能，除非他们不想活了，老毛不会，利益驱动他不会走这步，西欧地区，英法情况跟老美差不多，更何况法国的拉斐特事件还没完没了的，德国跟意大利，德国有技术有条件，但是德国目前的中国关系不错，意大利也是，特别在军工方面，貌似有点暧昧，但是也未必没可能卖给台湾武器，取决于中国的欧洲重心的位置跟现任首相的政治路线，最有可能就荷兰了，这个国家最牛B了，初了海军还过得去，空陆整一阳痿，其柴电潜艇技术走在世界领先的地位，非常了得，也是欧洲为数不多敢偶尔跟中国较劲的国家。老夫认为，有可能通过老美买阉割版的荷兰潜艇，可是老美更希望台湾买P-3反潜机帮老美构筑反潜岛链而不是买什么垃圾没用的潜艇。

作者: storms 时间: 2010-4-8 23:30

唉……
能让一个普普通通老百姓都看明白的问题的话，那些什么政治家、军事家大概还有阴谋家、阳谋家的就都不用活了……

作者: personren 时间: 2010-4-9 22:04

你买我卖。大陆政府不应该干涉人家。美国也不会想打破现在的战略平衡。政府也就是像狗一样叫两声。意思我我不爽了啊。你们人民知道就行了。表演双簧罢了。台湾也省下科研经费可以把大笔的金钱花在民众身上，这样民众也会支持购买武器而不是研发。挺好的想法。

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