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标题: [转帖] 【人文历史】为什么只有朱元璋北伐成功了：北伐为何那么难 [打印本页]

作者: guaibobo 时间: 2015-1-13 00:27 标题: 【人文历史】为什么只有朱元璋北伐成功了：北伐为何那么难

　　熟悉中国历史的人都知道，中国历史上南征取得的胜利比较多，北伐取得成功的例子很有限，一般大家都以偶然来看待这个问题，也有部分人是宿命的看待这个问题，但是我认为这其中有必然的道理。
　具体的战术，往往决定的是暂时的成败，经济的基础才是最关键的，诸葛亮可以招招领先，但是也在经济上奈何不了司马懿，而且诸葛亮进行的也是北伐。
　　决定这个成败的关键在于古代的作战半径问题，我们设想一下，在古代一头牛拉着自己吃的草和赶车人的粮食，能够走多远，这个距离除以二就是一般情况下的作战半径，超过这个半径粮草就供应不上了。
　　没有粮草的供应，是难以作战的，诸葛亮对于司马懿也是屡屡输在这个粮草的供应上。而中国实际的情况是南方粮草丰富，人口密集，粮草的很大一部分可以在作战地就地解决，但是北伐就不同，北方寒冷的冬天是很容易进行坚壁清野的，这样一来南征与北伐在经济上的压力绝对是不对等的。
　　为了增加作战的半径，古代也有一定的解决方法，首先是建立逐级的传送体系，比如是一人作战，一人从一级的粮库送粮草，然后再二人把粮草从二级的粮库送到一级粮库，再四人把粮草从三级粮库送到二级粮库，依次类推。这种方法在汉武帝的时代使用，结果是一个作战人员需要十四个运送粮草的人员，取得对于匈奴的胜利付出了三代人的积蓄和全国一半的人口，这样的战争是否该打在今天把这个背景说出来是要探讨是否该应当的。
　　还有就是提高自己控制区域的粮食运输能力，古时一般的做法是修建运河，但是这样的过程耗费巨大，时间太长，也容易在徭役上激发民变。
　　再者提高作战半径的方法就是送粮的人把粮食送到后变成作战人员不返回，同时杀牛也作为军粮。这样的做法的问题是造成作战人员雪崩式的增加，同时一旦不能快速取胜后果就不堪设想。采取这样的方案的就是隋炀帝，他多次征伐高丽就是采取这样的方法，以至于作战人员迅速增加到根本不必要的百万大军，一旦不能速胜，结果就是饿死于道，基本没有生还。隋朝的灭亡根本原因就在于此，至于隋炀帝的荒淫无耻是后来唐朝人写的隋史，夸张地成分极大。
　　最后的做法为文明社会所不接受，却是行之有效，那就是吃人肉。以前的霍去病干过，后来的成吉思汗还有以此为乐的四犬，朱元璋能够北伐取胜也干过，元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说，“天下兵甲方殷，而淮右之军嗜食人，以小儿为上，……或使坐两缸间，外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足，先用沸汤浇泼，却以竹帚刷去苦皮。或盛夹袋中，入巨锅活煮。或男子止断其双腿，妇女则特剜其两乳，酷毒万状，不可具言”。人肉曰‘想肉’，食之而使人想也。“淮右之军”即朱元璋之军，所以朱元璋的北伐胜利也是有不为人道的事情，那句壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血，也不是一句简单的口号。而这样吃人肉是很难被伦理所接受的，但是即使是这样，也是比其他方式要容易，所以他产生了很多成功者，但是他们成功后是不会提及这个成功原因的。
　　所以要提高这样的作战半径，在古代所能够采取的办法都是代价巨大的，基本上很困难，所以受作战半径的限制，北伐也使很困难的。
　　最后提到北伐的供应，实际上在国际上也是如此，俄罗斯在这方面就占尽便宜，多个国家征伐俄罗斯也是失败在经济供应上，只有蒙古取得了胜利，那个胜利也使建筑在吃人肉的基础上的。
　　所以综上所述南征容易北伐难是有深刻的经济原因的，绝对不是巧合。

作者: xszhj2 时间: 2015-1-13 09:36

因为南方富裕舒适繁荣，也只有朱元璋这样的乞丐，在连南方人都活不下去的元朝才会起义成功！

作者: jiangmj 时间: 2015-1-13 14:57

乱七八糟的，没说到点子上，什么吃人肉，南北双方都可以这样干，反而是人口众多的南方占优势，无法解释北伐的困难。
北伐困难是跟地理资源有关。
中国古代战争，自秦以后，兵种的优势就是决定性的条件，凡是能够迅速形成压倒性局面的，大多是掌握有大量的骑兵的一方，这个例子非常多。
秦朝不说，当时七国，骑兵尚未成为主力；汉朝早期对付匈奴节节败退，就是吃了这个兵种差距的亏，后来举国驯养战马，才扭转局面，对匈作战的主力御林军、期门军、建章军等等全是以骑兵为主；唐朝能迅速统一天下，很大程度也是由于唐军拥有当时最厉害的骑兵，李世民麾下的玄甲骑就是典型的骑兵。
反面的例子就是宋朝，因为失去战马产地燕云十六州，只能以步兵为主，尽管经济发达、士兵众多，但面对契丹的六院骑兵，仍然是一溃千里，高粱河战役差点儿把宋太祖赵匡胤都搭了进去。
朱元璋能北伐成功，其实是占了时代的便宜，当时火药兵器已经逐渐成熟，火药兵器的生产不像战马那样依赖北方的草场，在江南就可以设立作坊建造，这从燕王朱棣对付蒙古骑兵时，屡屡以火铳部队打前锋可以看出来，而火铳不巧就是骑兵最大的克星。
而满清入关时，明朝的工业生产已经在农民起义和连续多年的旱灾中摧毁殆尽，满清八旗骑兵并没有真正跟明朝的火器部队对战过，属于捡了个大便宜。
到了现代，骑兵在战争舞台上已经退居二线，北伐这种事，老毛在解放战争中就干过，林彪的部队一路北上，也没看见北方有谁挡得住他。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2015-1-13 14:58 编辑 ]

作者: 西北狼族 时间: 2015-1-13 16:03

高粱河那个是宋太宗赵光义不是宋太祖赵匡胤。而且当时的宋朝骑兵部队不像后期那么差，关键是赵光义水平不行断送了五代以来的强兵悍将。换柴荣和赵匡胤说不定就收回燕云了。宋朝就可以有一个比较完整的长城防线了。

作者: hd5174 时间: 2015-1-13 17:15

实际上这个事情很好解释，有明之前没有北伐成功的，其实是因为南方经济发达，而且物阜民殷，最主要的是不需要付出很大的代价，南方人就能生存下去，而北方不同，北方的天气条件恶劣，物质基础贫乏，因此北方汉民或者游牧民族都要与天争命，与人争命，穷的只剩下自己的一条命了，只有去争了。
而元朝的统治是连一向没有争斗心的南方汉人都活不下去了，只看元朝立国的政策就能看出来，一等蒙古人、二等色目人、三等汉人、四等才是南人；正因为如此，才出现了中国历史上最奇特的事情，以南征北成功的唯一案例。才出现了明朝。

作者: 寒冰骑士 时间: 2015-1-13 21:03

所以我一直持有一个观点，就是朱元璋能够成为历史上屈指可数的布衣皇帝之一，很大一部分原因实在是托了前朝的福，因为像元朝那样的垃圾统治阶级在古代史上就算不是独一无二也是凤毛麟角。

作者: 萧何月下追韩信 时间: 2015-1-13 22:09 标题: 回复楼主

这个问题往深一讲，能写一本书。个人觉得最主要的原因就是作战方式的差异。北方多胜南方，是因为当时的环境导致北方在军事上占据着强有力的优势。首先北方的边境线都有不少的外族在游荡，给予了北方政权练兵的机会，南方背靠大海，机会没有腹背受敌的威胁（跨海远洋在当时来说，条件都达不到），而且南方统治者一般都比较奢靡，亵慢军机，所以一般都是北方胜南方。

作者: eyey0011 时间: 2015-1-13 23:36

我就说一句，其实北伐成功的还有蒋校长

作者: fhm1985 时间: 2015-1-14 02:05

我想知道这朱重八吃人肉的事情有什么准确的证据吗？敌对元朝人写的野史不可信吧

作者: 大家开心我随意 时间: 2015-1-14 03:51

在我看来中国历史最后统一的王朝几乎都是自北而南完成的而且经过了非常久的混战时期但朱元璋是个例外他是唯一一个由南向北统一中国的武功不逊于李世民而且统一后社会经济回复的很快而且元朝被赶出长城也受到很大的折损此消彼长下朱元璋才会北伐成功

作者: 宝宝591 时间: 2015-1-14 05:08

凡成功者都不是简单的拼凑而成，而是各种因素累积相加，所谓内因外因两者皆有！时机到了，自然水到渠成。

作者: phy2005 时间: 2015-1-14 06:15

兵马未动粮草先行，看来后勤保障是战争胜利的关键

作者: jiangmj 时间: 2015-1-14 12:32

引用:

原帖由 西北狼族 于 2015-1-13 16:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=97375355&ptid=9295236][/bbs]
高粱河那个是宋太宗赵光义不是宋太祖赵匡胤。而且当时的宋朝骑兵部队不像后期那么差，关键是赵光义水平不行断送了五代以来的强兵悍将。换柴荣和赵匡胤说不定就收回燕云了。宋朝就可以有一个比较完整的长城防线了。

谢谢指正，我又看了一遍，果然是我打错字了，赵匡胤赵光义用拼音输入法太接近了，一不小心就打错。

作者: hwzyyx 时间: 2015-1-14 18:09

用心专一而已，天时地利人和，但是历史是解释不通的

作者: qiouhen963 时间: 2015-1-17 23:16

其实这个没啥好争论的。关键还是作战方式的不同。但是这篇短文让我眼前一亮的是 “壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血 ” 原来是真的，
学到新知识了

作者: 41454285 时间: 2015-1-18 04:56

元朝末年汉人地位低下，全国都是造反的，一呼百应啊

作者: 85619070 时间: 2015-1-18 11:53

只要活的下去谁要去打仗，南方有钱北方没钱

作者: 心色 时间: 2015-1-19 10:01

这个是截取的天涯上面的帖子，问题是多多的，不过帖子实际作者也是很有功底的人！

作者: lucifercon 时间: 2015-1-19 12:00

完全的胡扯八道

归根到底是经济基础决定的

而南宋之后经济重心南移

作者: 六月菡萏 时间: 2015-1-21 20:55

以前北伐困难一个原因是北方盛产马匹，从河套到燕云以北都是产马地，可以编制相当数量的骑兵。加上当时对骑兵的作战对策还是比较匮乏的，像袁绍歼灭公孙瓒白马义从的界桥之战（弓对骑）以及霍去病破匈奴（骑对骑）毕竟只是少数，大多数情况下，面对来势汹汹的重骑兵，步兵从战斗力到心理上都收到巨大的打击，就是打不过；第二个原因是因为地形，南方占有长江天险，守住沿江各大据点，当扬皖荆益连成一体的时候，只要南方内部不乱，北方要进攻根本无从下手。而一旦进攻，徐州方向一片平原，是骑兵的天下，易攻难守；益州走诸葛孔明出祁山的崎岖老路太过艰难，荆州出南阳就是京畿地区，防备森严，所以事实上也很难打出去，加上江南地区经过几次流民迁移，迅速发展，到两宋时期商业经济已经超越了连绵战乱的北方，早已不是荆楚蛮夷，江南草寇的时代了。钱多了有好日子过也就不大愿意再去打仗，这叫不想打。而一旦要打，繁荣的行在都（元称杭州为行在）等城市足以提供庞大的财力物力。朱元璋的成功有偶然也有必然，必然在元朝暴政天怒人怨，顺天者昌逆天者亡。偶然在于元末黄河屡屡泛滥，徐州沿线民众南下军队北上，一片坦途。加上南方手握南京，大运河向上提供补给极为方便。手下又有精通各类战法尤其是火器的良将，如沐英冯胜等。所以最终成功了。这是我个人的一点心得体会。

作者: 1105zengjia 时间: 2015-1-21 23:59

南方从古代就物产丰富吧日子总还过的去没发生过什么事当然也就不存在北伐这个事了

作者: feitianyang 时间: 2015-1-23 10:24

感觉环境气候的问题也很重大，军士们适应不来

作者: ewqdsacxz321 时间: 2015-1-25 18:55

朱棣打蒙古骑兵的方法应该就是：当敌方冲锋时神机营首先站成三排分别发射后骑兵冲锋最后步兵上去砍。而这种三排战法的发明者就是沐英，其后代时代镇守云南，也就是鹿鼎记里的沐王府。

作者: ewqdsacxz321 时间: 2015-1-25 19:01

引用:

原帖由 eyey0011 于 2015-1-13 23:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=97379309&ptid=9295236][/bbs]
我就说一句，其实北伐成功的还有蒋校长

个人感觉蒋介石不算，因为他没有统一中国，还有各大军阀存在。但蒋介石的确是从南向北打的

作者: xsdorc 时间: 2015-3-15 12:46

其实楼主就想讲个吃人肉的事情

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