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标题: 【SIS首发】为什中国人劳而不富? [打印本页]

作者: tomandmin 时间: 2009-5-25 14:08 标题: 【SIS首发】为什中国人劳而不富?

这个话题很早就有人讨论了。有些人说是中国人处事复杂，办事效率低。有的人说中国人窝里斗，内耗大等等。
其实一个国家就象一个家庭一样，也和一个企业一样。同样条件下的企业，管理的好的企业效率就高，很少有浪费和无效的工作，员工也轻松愉快，收入高。管理不好的企业呢，员工累的要死，最后企业收入和效益还是很低。为什么？因为他们不出活。就像车间加工零件。技术好的工人话一小时就做好了，技术差的工人花了10个小时，报废了9个，最后出来一个产品还质量不好。那能不累吗？能收入好吗？
反映到国家也是一样。中国在很长时间以来社会成本很高，社会效率很低。这就是为什么中国人劳而不富的原因。比如说吧，中国的礼品工业生产出来的礼品和用于送礼的高级食品和用品大部分是用来送礼，被送礼的人送来送去，最后没有发挥其真正的使用价值。食品最后腐烂了。用品被送到了不需要这个用品的人手里闲置。所以说整个礼品工业都在做无用功。
再说中国的房子，盖了3年5年，10年8年就被拆掉重新盖，盖出来的，还是一个房子。没有任何增加的效用。也是在过无用功。别的像什么公款吃喝之类的就不算了。
再看看西方国家，请客送礼的事少了，省出来整整一个礼品工业。房子盖了100年还在用，省出了半个建筑工业。人家把省出来的人力物力投入到了高科技的研发中，最后科技领先，一个硅芯片就卖几百块，我们种田累死累活种出一筐地瓜也才卖几十块。那我能富吗？能不累吗？恶性循环，最后的结果是人家天天躺在海边的沙滩休闲还是比我富。
现在我们还在热衷于把房地产事业当成支柱产业，把全国的资源都放到房地产上，然后过些年再拆掉。人民累死，最后一无所获。那我们还能富裕吗？

[ 本帖最后由 tomandmin 于 2009-5-25 14:10 编辑 ]

作者: 112358132100 时间: 2009-5-25 14:19

楼主写得很深刻,中国人主要很看重人际交往,邻里啊,亲朋啊,有是一方有难八方支援的,所以在送礼以及请客等等方面与国外大不相同,在中国AA制就很难那么大规模的流行,主要是大家一直有"人情"这么一个观念,估计到国外去要给老外解释很久才能讲清楚人情是什么吧

作者: adidasadidas 时间: 2009-5-25 14:31

面子工程人情社会是中国的特点，而且人口众多，劳动力丰富，还是世界廉价的，难怪厂房都建在中国了。

又看到新闻说上海工厂里面死了两工人，是劳累过度累倒了，真是。

作者: ysyd123 时间: 2009-5-25 14:40

绝对赞同楼主的说法。我是一个干力气活的工人，有一次去某个单位干活，大冬天的，我累的满头大汗，那的员工也一样满头大汗，我是干活累的，他们却是在办公室打乒乓球。大道理咱不会说，但我觉得这个社会太黑暗。我付出的劳动比他们多很多，但却比他们穷很多；我劳而不富，很多人却不劳而富。

作者: anuo4455 时间: 2009-5-25 14:42

楼主说的有理，这是中国的现状，国人应该好好反思。
不过还是有点片面。因为这是中国的文化，有不好的一面就有好的一面，中庸之道，是值得品味的，中国人的相处是在智慧层面，而外国的，基本都在学术层面。
总之，继承优良，摒弃陋习，壮我中华！

作者: lovereyck 时间: 2009-5-25 14:52

社会生产效率低也可以这么理解就是人太多毕竟从78年开始~才多少年

作者: rat189 时间: 2009-5-25 15:49

肥的还是个人，国内有钱也很多

没有钱的更多

钱都到私人腰包里去了，哪里还有爱国心，现今的人只求名和利

最后也死在名利上

作者: seven88 时间: 2009-5-25 15:51

哈哈有意思,编者头脑极大! lz辛苦了!

作者: tomandmin 时间: 2009-5-25 16:05 标题: 回复 6楼的帖子

有钱就是财富吗？你想错了，钱只是政府引的纸，不是社会财富。
要是你去过老毛子那里，或者做飞机从老毛子的领空飞过，你才会真正体会到什么叫财富。
那里的森林坐飞机飞一个小时还看不到边。当然森林资源只是社会财富的一个方面而已，还有其他方面我就不列举了。
再看看我们还剩下什么？我们这个时期的人最对不起子孙后代了，将来子孙后代不骂我们才怪呢。

作者: 灰太狼260491 时间: 2009-5-25 20:36

我国的经济是一桌麻将,有钱的人定规则,没钱的人永远输,经济增涨只不过是筹码贵了.

作者: linkin1005 时间: 2009-5-25 23:05

楼主说的有一定的道理，但不是太准确。中国由于人口众多，就业岗位有限，所以为了保证充分就业，因此设立了很多岗位，其实许多岗位都可以精简的，但是如果岗位减少，失业就会带来社会不安的因素，导致社会动荡。
在中国设立企业根据规模都是要有就业指标的，政府其实是就是硬性的规定就业量的。
如果我们向西方国家一样，只从效率和成本考虑，我国将多出几亿失业人口，那像去年藏独那样规模的事件将屡见不鲜。

[ 本帖最后由 linkin1005 于 2009-5-25 23:06 编辑 ]

作者: yandongqi 时间: 2009-5-25 23:22

中国毕竟是五千年的文明古国，人文气息更浓厚一些，大部分人把太多的精力投入到人际关系中，而不是研发

作者: yicixing 时间: 2009-5-26 01:34

这种问题值得我们去思考啊，中国需要一个大的变革才能实现与新世界的接轨。

作者: MontRoyal 时间: 2009-5-26 08:21

因为中国是世界的工厂，也就是说，中国人都是世界的工人，蓝领怎么会比白领有钱？

作者: 雷克萨斯 时间: 2009-5-26 08:32

还真是那么回事，中国有很多东西都是自欺欺人，根本不能相信，就像我家门前的那条马路，这一年来，反复修，总是出现大坑，尤其是下雨天，开车根本找不到坑，动不动就压下去，一年修了3次，这得花多少钱？这样做有两点好处，我问了明白人，第一，领导可以从工程款大捞一笔；第二，也作为工作绩效的考核，他报告说修了多少路，而不是说重复修多好,就这国家了，全是看领导的脸色形式，还口口声声说国家的一切权利属于人民，那么，请问，人民需不需要这样的重复路啊，我们中国老百姓其实就挺能忍耐了，我们就要求吃饱，穿暖就行了，哪项国外那样还有政治主见，和信仰。唉！！！国家鼓吹这样，那样，有什么快超越日本，大家有精力不妨到偏远农村去看看，都发展什么了？自上而下，形象第一，为了私人利益损害大家的事情我们看到的只是冰山一角，就像楼上说的，我们效率低，其实应该说根本没效率，我们办个手续这个等啊，那个审批，都是干嘛地啊？唉！

作者: 小小A多多 时间: 2009-5-26 14:51

有钱人拿钱变成跟多的钱，没钱的人用自己的劳动换的钱很快花掉。有时候我们也在讨论这个问题，社会主义只能在初级阶段吗，其本质和资本主义的剥削有什么区别？是更美化了，还是真正造福于广大的无产阶级群众。作为一个法制不是很健全的社会，整天数着GDP有屁用，富人可能变成穷人，穷人就是穷人，变成富人只有在小说里面。所以经济学家的曲线和当初鲁迅救过的曲线不是画在同一张未来的蓝图上。这时候怎么办，失望，奢望。或者，某天出现一个救世主来改变……

作者: mater111 时间: 2009-5-26 15:23

楼主，你的观点基本上属于很荒谬。
你说的是为什么“劳而不富”，就应该分清主要和次要。
奴隶社会也“劳而不富”，那你说是什么原因呢？
无非是生产力低下。
现在中国的情况也是这样的，生产力上不去，怎么可能富。

作者: 阿尔耶 时间: 2009-5-26 22:58

这个问题有点大，粗浅看来主要在几个方面，历史、资源、人口、经济结构。
看看近代史那叫一个窝囊，挨打、被掠夺的百余年中，一个甲午海战就赔小日本两亿两白银，两亿是一个什么概念？一年的国家财政收入！打你一下你还得举国一年白辛苦来赔偿人家。一百年劫匪一帮一帮不断的打劫能剩什么家底，与列强拉出多大距离？我们在一代代为历史埋单，所以劳而不富。
我们的资源禀赋相当薄弱，阿拉伯人靠卖石油就富得不得了，巴西、澳大利亚、加拿大给你卖铁矿石可以漫天要价。大宗的资源产品我们都得向外买。
十三亿的人口占全球两成还多，解决温饱就已是个天大的问题。有限的资源分摊到十三亿人实在少得可怜，所以我们一方面还要为资源紧张买单。用很大一部分的劳动在资源紧张的帐。
前三方面的原因导致我们经济结构目前依赖于劳动密集型，也就是制造业，制造业是整个经济价值链的低端，但却是最大限度解决人口就业的最好选择。

作者: 老高 时间: 2009-5-26 23:18

这应该是一个习惯吧、老的不想改变、年轻的又没有力量去改变。自己也有感触、以前就在国有工厂做了一年、定一天的任务量我们年轻人一个小时就做完、被老工人骂死、那还有什么干劲？

作者: jjyy19810 时间: 2009-5-27 22:51

我没有记错的话，原来耶鲁经济学教授陈志武曾经写过一本书，名字好像就叫《中国人为什么勤劳而不富有》，他从制度和金融创新手段上解释了为什么中国人勤劳而不富有的原因，当然，他这里指的“富有”不是几十万几百万的这个级别，而是亿万美元的富有

另外还有一点，就我身边在商业上有所成就成功人士而言（我指那些模式比较健康公司比较稳健赚的是心安理得的钱的人），不管是本土做得比较好的，还是从国外回来的海归，他们的共通点就是都拥有西方的现代商业理念，而不是中国小农式思考模式，举例说：要是一个地方有个生意做得很成功，很赚钱，中国人看了，通常会想那我也搞个同样的店，这块蛋糕我也要在中间切一份，于是大家提供同样的服务，怎么样竞争呢，当然是价格战了，一个词形容：抄袭！西方思维呢，要么找合作机会，大家联合一起干，共同把这个蛋糕做大，要么，我看什么是你做不了的，什么是你提供不了的服务，那我来干这个，我去吃另一块蛋糕，也用一个词形容：创新！
当然，或者我把这个现象太简单化了，但至少我看到了太多这样的现实。
看来我是闲得蛋疼了，在这里扯这些东西

剪一段这本书的介绍过来

比较一下各国的贫富悬殊现状才发现，原来『地大物博』、物资丰富只能给一个国家提供优质的『先天条件』，但这并不是『先决条件』。经验说明，一个国家更重要的财富是其能促进财富创造的制度机制及与其相配套的自由金融创新体系，这种制度财富是无形的，但它比有形的『地大物博』更重要、更『值钱』。
　　金融创新之所以对个人消费者很关键，是因为这些创新可以帮助解放居民的消费潜力，调动经济增长的原动力。而同时，产权保护和其他制度机制为创业者以及财富拥有者提供了正面的激励，为进一步投资增长提供了稳定的预期。足够的金融证券品种帮助社会大众规避风险、调配不同时候的收入。
　　中国拥有世界上最多、也相对很廉价的劳动力，这种劳动力优势在经济增长初期可以弥补、对冲高制度成本对中国经济的负面影响。怎样让每个人从增加的人力资本中感到『富有』呢？那就得通过金融体制创新来帮助老百姓把人力资本『兑现』、把他们未来的收入流进一步『证券化』。

作者: wangxu82 时间: 2009-5-27 23:36

这就是儒家礼学的特点啊，它教会了我们谦虚谨慎，也教会了我们人情往来，所以有时候虽然看着浪费了不少东西，可是心里还是暖暖的啊，如果每个人做每件事都那么现实计算的那么清楚，生活就少了不少乐趣啊

作者: jifang999 时间: 2009-5-28 21:04

哈哈，这个话题撞我枪口上了。
这就是中国现状，没错，不过这都是表面现象，而且不可改变。原因得从经济原理讲起，说来话长啊，呵呵。
简单说，这就是经济二元论的表现形式。一方面，中国的中小企业、民营企业及很多行业非常惨淡，发展乏力；另一方面，中国的房地产等行业又过热。同时，中国有大量的存款、外汇储备需要投资，又有大量人员需要就业。这一切造成了目前的现状。也就是，一方面融资难，难于发展，投资到这方面风险又太大，没人来投资，无法解决就业问题；另一方面，房地产、基础建设等又过热，但又无法调控它，否则即造成大量失业，又限制经济发展。
所以出现的类似怪现象就是：马路今天挖，明天填，后天再挖，大后天再填。这看起来不合理，可从经济学角度看，这是短期唯一可行的方式。所以，国家刺激经济拿出大笔资金，但都流向基础建设，而没有投资给那些民营企业就是这么回事。
大家如果想深入了解，哪天我给大家单独写个原创的帖子。不过，估计大家对经济学这么枯燥的东西不会太感兴趣，呵呵。

作者: 神风特攻 时间: 2009-5-28 21:26

你看看，只要发这样的帖子，就要有人感叹社会不公，说自己多么努力却没有回报，而一些尸位素餐的人却有钱有势。是，社会是这样，可你感叹有么用，你在网上发泄对你又有什么好处，只不过是阿Q精神罢了。你怎么不去思考自己到底努力的是不是地方，是不是南辕北辙，不经过思考的努力就是白忙活，你不成功那是对的，你成功了才没天理了呢。还有人说自己没关系，自己没个好爸爸，所以并不是自己没本事，凡是这样的人不是我说，你还真没什么本事。有关系难道他一生下来就有，有个好爸爸，难道他的爸爸也有个好爸爸，难道他祖上就是大富大贵一路到现在。路是人走出来的，你不仅要走，还要走对方向。没关系没钱的人认为自己很努力，其实大部分都是他自我感觉良好罢了，慢慢的他认为自己在努力也是这样，就连那一点功夫都不想废了。而有钱有势的人则想保住自己的富贵，所以一刻也不敢懈怠，在他们这个生活水平上不进则退。所以穷人越穷，富人越富。曾经听到个故事，说中日两国人对百万富翁的看法，中国人直接说我想杀了他，而日本人是说向他学习，争取早日成为百万富翁。这个故事并没有丑化中国人，它说的是事实。看看现在，只要是奔驰、宝马等有钱人才能开的车撞了人，不问青红皂白，网上的一群吃饱了没事干的人就会叫嚣，就会渲染，哪怕是开车方无过，也很不得判他枪毙。大部分中国人并不忙，忙的话就没那么多功夫上网打屁起哄聊天了。曾经的礼仪之邦如今却成了这样，可悲！

[ 本帖最后由神风特攻于 2009-5-28 21:29 编辑 ]

作者: niuniu2 时间: 2009-5-29 12:40

我觉得中国的人口太多,这是根本的原因,人口多,劳动力过剩,工资低,你不干有人干,试想一下如果中国只有4亿人口,而不是14亿,中国会是什么样子的.

作者: andrew1011 时间: 2009-5-29 12:49

说到底我感觉吧，用人的劳动了赚钱，肯定富不了，换成是用钱生钱，那就不一定了

作者: gzp421 时间: 2009-5-29 13:41

说的太对了一针见血啊中国需要改变不然永远都富裕不起来

作者: luyi8765 时间: 2009-5-29 15:47

中国目前并非是劳而不富，其背后错综复杂而又难以撼动的财富分配才是整个问题的根本。

作者: FW190 时间: 2009-5-29 15:56

中国劳动者劳而不富有一定体制原因。但更多的还是我们自身的经济机制问题，试问一个用四亿件衬衫换一家波音飞机的经济结构怎么让我们的劳动者富裕。中国被人称为世界工厂可是大家自己看看我们的工人的技术状况，我们的高级技术工人缺口有多少。中国的钢铁产量居世界首位，可我们每年还要进口大量的钢材由于基础设施建设，为什么，不是我们的钢产量不够是我们的钢质量不行。这些个杂七杂八的原因加在一起我们中国的劳动者怎么能富裕？

作者: rcsee 时间: 2009-5-29 15:59

归根到底还是内耗太大~哎，我不是不爱国，只是受伤太深……

作者: aray2222 时间: 2009-5-29 16:20

赫，原因是多层次的！改变也不是短期内就能实现的了的！

作者: mmy1982 时间: 2009-5-29 17:34

这个话题可以写好多篇论文了。楼主只是粗略的说了下关键。还可以再说详细些。是个很另类观点的挖掘

作者: e1414 时间: 2009-5-29 18:18

其实觉得这还是一个社会意识形态转化的问题毕竟社会在科学中发展科学的进步在于懒人只有高技术的产品才会有更大的价值或者说只有你有专利的东西才会值钱这自古以来就是这样

作者: clark3721 时间: 2009-5-29 18:27

这个就是有中国特色的社会主义国家啊！！！

作者: vvaa 时间: 2009-5-29 18:49

让一部分人先富起来，必然导致贫富差距。现在的现状是，更多有急功近利的人，觉得只要赚到钱，就什么都不顾了。

作者: sexslave 时间: 2009-5-30 11:53

哎，兴，百姓苦，忘，百姓苦，什么时候老百姓能见到：安得广厦千万间，大比天下寒士共欢颜啊！

作者: hs263263 时间: 2009-5-30 13:00

穷的更穷,富的更富,这个就是中国特色的社会主义道路,领导人说还要坚持100年不动摇

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-31 18:05

中国不是没有有钱人，只是说有的少点，慢慢的大家都会有钱的

作者: dalishen 时间: 2009-6-1 09:18

楼主还忽视了一个事实，就是中国的很大一部分财富在供养着一大批权贵阶层及他们的子孙。

作者: sxbjhzy 时间: 2009-6-1 10:24

劳而不富的根本原因在于[分配不合理]. 分配规则是强者定的. 全世界都这样.

作者: sexsky001 时间: 2009-6-1 10:28

不热衷于房地产，不拆了了再盖，盖了再拆，就没有工程做了，没有了工程那些贪官污吏到哪里弄钱，到哪里吃回扣？他们才不管你浪不浪费，有钱贪才是硬道理！

作者: jessor 时间: 2009-6-1 10:37

好像说的很有道理切中了要害呢西方国家钱多了很多东西就不像我们这里来的重要了

作者: purelander 时间: 2009-6-1 13:04

楼主讲的非常的好！飞机大炮多、高楼大厦多并不代表国家的强盛。真正国家的强盛在於全体国民素质的提昇，这种东西不是用喊口号就可以达到的。而且，一个专制的政治体也不希望老百姓知道太多，或者能够自由的思考。在这种情形之下，群众的行为和思考就只能生活在一个既定的模式之内，连爱什麽东西和恨什麽东西也都是被教出来的。

举一个敏感的话题，例如日本人在二战对中国同胞的屠杀，所以几乎所有的中国人只要提到日本人，都会有一种情绪上的气愤。但奇怪的是，只要读过中国的历史甚至近代史也好，就会知道自古以来中国人杀中国人的残酷和数量，跟本就不是南京大屠杀所能比的。从清兵入关後的杨州十日（刚好也是南京）、嘉庆叁屠，这一切的烧、杀、奸、抢，中国人和日本人没有什麽差别。太平天国和清军的战役，有那一场不是以屠城做为结尾，将领们以此做为对叁军的慰劳，可是现在的人会对此感到愤怒吗？所以暗藏的矛盾清楚的浮现出来，我们对日本人的恨意是被刻意引导而形成的，做为转移目标之用。

国外有一本书叫做“因政治而死“（Death by Government）提到，中国自1949年到1987年之间，因政治和政策的失误，直接和间接而死亡的人数是叁千五百多万人（35,236,000），这些人全部都是死在中国人自己的手里，这数字是南京大屠杀的好几倍。

[ 本帖最后由 purelander 于 2009-6-1 13:09 编辑 ]

作者: 色不过五 时间: 2009-6-1 13:44

还是发展模式有问题，财富全都进了极少数人手里，导致贫富差距太大。

作者: gdgzfallen 时间: 2009-6-1 13:47

外国普通工人是干活，比尔盖茨也是干活，为啥普通工人就不如比尔盖茨有钱？是不是也劳而不富？

作者: xylz19 时间: 2009-6-1 13:54

不是不富，你看看那些开宝马撞人的，70码的，哪个不富。只不过是老百姓不富而已。根本就是社会没有一个公正的分配制度。你说的那些只不过使这个制度下畸形的产物而已

作者: hsbbbb 时间: 2009-6-1 13:57

我们的国家富人多的怕。你说的只不过是我们农民老百姓。我们普通人就是这样的。

作者: fht220 时间: 2009-6-1 15:36

这个原因很多：
一是人口基数大。
二是富裕的标准。
三是政府的分配制度。

作者: beiwang005 时间: 2009-6-1 16:56

房地产业的兴盛的根源是庞大的资本在滚雪团到一定规模时必须以某种形式固化下来

作者: tomandmin 时间: 2009-6-18 22:19

很多时候还不仅仅是中国人劳而不富的问题，而是目前中国的发展模式消耗了太多的地球资源，却没有形成有效财富。
我们的土地正在过渡耕作，沙化，荒芜，我们的矿产正在枯竭，也许我们的子孙后代连草都吃不上了。

作者: sanlian9989 时间: 2009-6-21 22:34

现在的社会就这样我们单位一年2000多万的收入可正式的工人就80多人着其中还有10多个机关的光科级领导就5个干活的就20多人按理应该相当的挣钱工人应该发的很多可每月就连500快的奖金都拿不全为什么呢？就因为我们上属公司有100多人坐在办公室里什么也不干我们得养活他们那怎么能富裕这就是劳而不富的原因这就是社会现实你也改变不了因为蛀虫太多你想反抗直接就打压没了最后你能怎么办那就只能接受

作者: LGZ20092100 时间: 2009-6-22 00:06

我很支持楼主的观点，不是中国人傻，而是那些要搞钱的蛀虫太聪明了，不搞开发，不做工程那来的钱，所以道理也就很简单了。

作者: hir12346 时间: 2009-6-22 00:10

中国人普遍学历低就是因为人太多人均少学历低对一个国家的发展是有很多阻碍的像德国为什么他们能在世界大战后快速回复经济？就是人均素质较高国家的竞争终归是人才的竞争初中的政治书都写了当什么时候我国能重视教育问题那才会改变这种现状

作者: C361598670 时间: 2009-6-22 11:54

贫富差距大，和社会的分配不均。1个公务员的工资=10几个民工。

作者: XGCJ 时间: 2009-6-22 14:43

不好谈不好谈，楼主小心了。会引导话题到不和谐的领域，小心啊，五毛众多，潜伏者甚众。为安全计，还是多谈风月吧。

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