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标题: [图帖] 为何打航母难，找航母更难？(12p) [打印本页]

作者: shadowlin520 时间: 2015-9-16 23:11 标题: 为何打航母难，找航母更难？(12p)

转的是腾讯讲武堂的一个帖子，我觉得是最近少有看见的讲得比较中肯的一个对DF-21和DF-26效能的帖子。

在胜利日阅兵式上亮相的东风21D反舰弹道导弹

9月3日纪念抗战胜利70周年大阅兵上，最引人注目的当属东风-21D和东风-26弹道导弹。这次大阅兵中官方解说明确提到，东风-21D是打击舰船目标的陆基弹道导弹，而东风-26也能对海上大中型舰船实施中远程精确打击，不仅证实了外界对中国东风-21D反舰弹道导弹的猜测，更进一步公开了射程更远的东风-26中远程弹道导弹。

在阅兵式上万众瞩目的导弹无疑是反舰弹道导弹系统的创新核心。但鲜为人知的是，在整个反舰弹道导弹系统中，技术难度更高、总投资更大的其实是在阅兵上没有露面、也无法露面的侦察、情报和监视系统。所谓"打航母难，找航母更难"，东风-21D、东风26能够形成作战能力，关键还在于我国在近年建成了天基海洋监视系统。

东风26中远程导弹也具有反舰能力。

苏联卫星监视系统的无能

中国并非反舰弹道导弹概念的原创者，冷战时期弱势的苏联为了对抗美国航空母舰的巨大威胁，加之当政的赫鲁晓夫倾向于导弹万能论，苏联最先发展了以弹道导弹攻击敌方航空母舰的方案。

1960年苏联海军正式提出了以导弹武器对抗航母的要求，而OKB-52设计局总师切洛梅首次提出攻击海上机动目标的弹道导弹的方案，造就了R-27K反舰弹道导弹。为了支持R-27K反舰弹道导弹的作战，苏联研制了"传奇"海洋侦察卫星系统和"成功-U"航空侦查和目标指示系统，前者使用US-A和US-P海洋侦察卫星，后者使用图-95RTS远程侦察机和卡-25RTS舰载侦察直升机，它们是苏联反舰弹道导弹的耳目，也在R-27K项目取消后，继续作为苏联反航母作战的耳目继续发展。

可搭载12枚R-27K反舰弹道导弹的385型驱逐舰方案。

上为R-27潜射弹道导弹，下为R-27K反舰弹道导弹

"传奇"海洋侦察卫星系统由核动力的主动雷达监视卫星US-A和被动探测的电子监听卫星US-P组成。US-A卫星是"传奇"系统的主力，它装有空间核反应堆，支持大功率主动雷达对海面目标进行探测，而US-P卫星通过被动电子监听探测跟踪目标。根据苏联的规划，完整的"传奇"系统将包括7颗US-A和4颗US-P卫星，从而实现对北纬50~65度高纬度海域的持续跟踪。

US-A卫星为了提高雷达分辨率导致轨道高度很低，实际寿命仅有两个月左右，维持一个庞大的US-A卫星星座，对不惜血本进行军备竞赛的苏联来说也是难以承受的开销。从1965年到到1978年US-A卫星通过检验开始批量生产发射，但苏联仍然无法保证不间断的运行，1988年3月14日最后一颗US-A卫星发射升空，为US-A卫星的发展画上了一个句号。US-P作为被动监听卫星，成本更低寿命也长得多，反而一路生存下来，并在苏联解体后继续发展出US-PM，但2006年的US-PM卫星发射也是它的绝唱，据称俄罗斯将用新的Pion-NKS主被动侦察卫星代替US-A和US-P系统，但新的侦察卫星尚未服役。

按照苏联时代构想的战时7+4配置，"传奇"系统对北纬50度左右的重访周期也有2小时之多，北纬60度则是1小时左右，考虑到R-27K导弹的覆盖区（footprint）只有约50公里，而美国航空母舰航速可达30海里/小时，"传奇"系统的侦察定位能力甚至无法确保美国航母战斗群在R-27K反舰弹道导弹的末端机动范围之内。简而言之，"传奇"系统看上去很美，但太过昂贵而且效用不佳。

成本高昂的US-A核动力雷达侦察卫星。

US-P海洋电子监听卫星

R-27K导弹半途而废，"传奇"系统只是个传说，苏联时代反航母的中流砥柱，还是海空军的反舰巡航导弹和侦察机系统。苏联海军元帅戈尔什科夫提出以饱和攻击突破和摧毁美国航母战斗群，承担攻击任务的是苏联的SS-N-12、SS-N-19等重型反舰导弹，而承担情报支持的就是苏联的图-95RTS远程海上侦察机，图-95RTS在苏联用于海上侦察和目标指示，是苏联庞大的反航母作战体系真正的耳目，此外苏联的电子侦察船、伪装渔船等水面部分，也承担着发现和跟踪航母编队的任务。图-95RTS飞机和水面跟踪船只其实都存在致命的问题：和平时期苏军飞机跟踪美国航母顺理成章，当双方剑拔弩张的时刻，美军高度警戒的舰队凭什么不会驱逐图-95RTS呢，如果发生战争的话，图-95RTS更是第一波被击落的对象。

即使如此，苏联的反航母作战体系也并不成功，SS-N-12和SS-N-19射程有限、突防能力不足是一个原因，但更主要的因素是苏联的海上监视、侦察和跟踪系统效果不佳。

美军F-14舰载战斗机跟踪苏联图95RTS远程海上侦察机

1982年，美国海军曾举行代号为NORPAC-82的秘密军事演习，演习课题是对苏联本土进行攻击。美军中途岛号、企业号航空母舰以及护航军舰组成双航母战斗群，在无线电静默下成功推进至距离苏联库页岛附近200海里左右。之后美军舰载机连续4天进行模拟攻击，海面航母战斗群则不停地机动规避侦察，直到第5天苏联海上侦察机才发现近在咫尺的美军航母。毫无疑问，如果美国航母战斗群距离海岸更远，被发现的可能必然更小。

我国卫星监视系统更高效，已形成战斗力

监视海上机动目标难度很大，一个原因是距离的限制，目标的高速机动更加大了监视和跟踪的难度。NORPAC-82演习中美军航母距离苏联海岸最近也有200海里/370公里以上，由于地球曲率它们远远处于地平线之下，苏联的各种陆基雷达对此鞭长莫及，海上巡逻机搜索的范围极为有限，搜索难度大并不奇怪，陆上战场要发现200海里外无线电静默的装甲集群，同样是相当困难的。陆上作战部队要受地形和交通的限制，其运输、集结和机动多少有章可循，而海上编队的海上机动畅通无阻，那么发现难度必然更大。美军航母编队以约30节的速度高速突防，一昼夜之间可以机动700海里左右，在航母编队保持无线电静默的情况下，对方要在茫茫大洋里搜索到这样的目标，几乎就是大海捞针。

NORPAC-82演习，突进至距离苏联海岸200海里的美军航母战斗群

苏联人NORPAC-82演习的遭遇或许是一个特例，但也反映出海上监视和跟踪的难度，即使对于航空母舰这样的大型目标和航母战斗群这种庞大的编队，要对其进行有效的探测和跟踪也是极为困难的。东风-21D甚至东风-26反舰弹道导弹要发挥它们的威力，可靠的海上监视能力是无法避开的拦路虎。

和苏联一样，我国的海上监视系统同样由卫星和巡逻机组成，美国的监视手段也大致相同。根据印度军事智库发表的文章，我国已经具备了相当出色的的监视能力，整个体系依托高轨道的被动电子监听卫星、广域光学海洋监视卫星进行普查，利用低轨道的合成孔径雷达卫星和高分辨率光学侦察卫星进行详查，从而做到了缩短重访周期并提高侦察效果。

由于技术的进步，我国的电子监听卫星不仅轨道更高监视范围更大，而且定位精度更高，据称可以监视星下点3000公里范围的目标，定位精度达到数十公里。我国的雷达侦察卫星可以在更高的轨道上进行精度更高的侦察，寿命也达到了3年左右，降低了组网和补网的压力。我国的光学侦察卫星不仅是典型的传输型卫星，而且可以通过天链中继卫星实时回传监视数据，更是提高了侦察效果的时间敏感性。对比苏联的"传奇"系统，我国不仅拥有性能更好的电子监听卫星，雷达侦察卫星的效果也更好，平均寿命更是US-A卫星的10倍以上，苏联时代几乎没有传输型光学侦察卫星的，和我军现在的天基光学监视能力更无是天壤之别

我国海洋二号卫星

细心的读者可以发现，我国近年一直在高频率发射遥感系列军用侦察卫星。

简而言之，随着技术的进步，我国已经建立起有效的天基海上监视体系，比上述的苏联"传奇"系统要强大得多。有消息称我军天基海洋监视系统可以在西太平洋中纬度海域做到约45分钟的重访周期，这意味着在该海域航行的航母一旦被发现，就无法摆脱我国侦察卫星的跟踪监视。这是我国反航母弹道导弹形成战斗力的必要条件，东风21-D、东风-26导弹得以大大方方参加93阅兵的原因。

除了天上各类侦察卫星，我国还研制了超地平线雷达系统（OTH），监视海上舰船和飞机。美国2049项目研究所认为，我国部署在东南的OTH系统探测距离约3000公里，雷达虽然安装在内陆纵深，但探测范围仍然覆盖了整个第一岛链，深入菲律宾海，可以与电子监听卫星一道，为我国的反舰弹道导弹系统提供目标普查。

OTH超视距雷达也可用于探测航母战斗群的大体位置

我国还在发展长航时无人监视飞机

如前所述，除了天基海洋监视系统和超地平线雷达，海上巡逻飞机是搜索、跟踪敌方航母战斗群的另一重要工具。我国海空军在这方面还非常薄弱，运8海上巡逻机速度慢、数量也少。

为了弥补有人飞机的不足，我国掀起了高空长航时无人机的研发热潮，翔龙无人机是其中佼佼者。翔龙无人机采用独特的联翼布局，据称飞行高度可达2万米，作战半径可达2500公里，巡航时间超过24小时，可以看做中国的全球鹰。美国在RQ-4全球鹰的基础上研制了用于海洋监视的MQ-4C/BAMS，我国的翔龙同样可以作为海洋监视系统的核心空基平台。

相比侦察卫星，翔龙这样的高空长航时远程无人机最大优势是可以在第一岛链外长时间尾随美军航母编队，提供实时的跟踪定位数据，有可能令反舰弹道导弹的攻击更加精确，而天基海洋监视系统20多颗卫星要每隔45分钟才能报告一次航母位置。

我国正在研制翔龙等大型高空长航时无人机。

不过高空长航时无人机也有其致命弱点，其在执行任务时很难保持无线电静默，容易被敌方发现。当飞行速度慢、机动能力极其笨拙的无人机一旦被发现，就成为了一个空中活靶子，毫无生存能力可言。所以无人机跟踪航母只能在和平时期或对峙期间使用。()

[ 本帖最后由 bxcforever 于 2015-9-17 16:45 编辑 ]

作者: 顷刻湮灭 时间: 2015-9-17 09:11

DF-21、DF-26敢拿出来亮，说明我们可能已经掌握有效的战场侦察和中继制导技术，一旦开战，侦察系统能够有效生存是关键，不论是传统的预警机，还是现代的长航时无人机，在战场生存的能力都不高，不可能给东风们提供有效的战场侦察和制导，同理，路基远距雷达最多能提供一个发现手段，精确定位和制导就不要想了，那就只有卫星了，可是近未来一旦开打，第一件要干的事情就是互相揍卫星，你打我的，我打你的，最后大家都变挣眼瞎，然后是中远距弹道导弹打卫星发射场，你打西昌、酒泉，我打休斯顿，如果是这样，那侦察、发现、制导怎么解决，没有这些东风们就都是钻天猴，啥用没有，所以敢拿出来亮，要么就是还有对方想不到的手段，要么就是纯粹的装逼吓人。
还有另一个问题，东风的末段制导，这个靠哪种手段都没用，只有导弹自身解决，东风第一要避开反导系统拦截（美日的反导系统可都是上舰的，航母编队就有大气层外反导能力），第二要有末段变轨突防能力，最终末段的时候要想准确击中目标，对于末段巨大的惯性和小小的弹翼，真是一大挑战，还有，导弹如何在一大堆船里找出航母，油船也不比航母小多少，所以，我更倾向于东风在反航母时候带的是战术核弹头，一枚足以解决问题。

作者: wsys 时间: 2015-9-17 11:07

对于反航母作战，从发现到跟踪再到打击需要庞大的系统支持。目前兔子已经具备了对美国航母的全球跟踪能力，除了天基卫星、路上超地平线雷达、长航时无人侦察机之外，潜艇、水面舰艇以及人工情报侦察也必不可少。航母是美国全球军事霸权的基石，美国必然会想办法应对，兔子还要继续努力。

作者: jiangmj 时间: 2015-9-17 13:42

引用:

原帖由 顷刻湮灭 于 2015-9-17 09:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=99190707&ptid=9482725][/bbs]
DF-21、DF-26敢拿出来亮，说明我们可能已经掌握有效的战场侦察和中继制导技术，一旦开战，侦察系统能够有效生存是关键，不论是传统的预警机，还是现代的长航时无人机，在战场生存的能力都不高，不可能给东风们提供有 ...

航母上有一大堆的用来联络飞机和其它舰船的雷达，电磁特征信号比其它军舰大很多，当然信号也比油船大很多，肉眼看起来一样大的船，其实在雷达上差别很大的。
让航母难以找到的最大的问题，其实还是大海太大了，再强的辐射源，在大海上也只是一个很小的小点，别说是远在千里之外，就算是驾驶着舰载机，在航母的正上方看下去，航母也只是拇指头大小的一个小点罢了。

作者: ilovesex999 时间: 2015-9-17 18:47

高速变轨加饱和攻击，应该可以吓住美国航母，但我想主要目标还是日本的八八，九九，十十舰队，毕竟中美冲突是两个核国家，中日冲突发生的几率大很多，一旦钓鱼岛有事，日本舰队能不能出港，出港后能开多远，就是靠东风21，26打头阵了，我想他们从港口到预定战场的航线已经被这些导弹锁定不知道多少次了。

作者: camiu 时间: 2015-9-17 23:43

好文，又长见识了。看别的文章说DF-26用的是量子通信技术来制导，真有这么高大上？？

作者: cs709394 时间: 2015-9-18 02:32

当时我听得很清楚：26能打海上大中舰艇，我愣了下，够保密的，突然公布，好！

作者: 顷刻湮灭 时间: 2015-9-18 10:40

引用:

原帖由 jiangmj 于 2015-9-17 13:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=99191873&ptid=9482725][/bbs]

航母上有一大堆的用来联络飞机和其它舰船的雷达，电磁特征信号比其它军舰大很多，当然信号也比油船大很多，肉眼看起来一样大的船，其实在雷达上差别很大的。
让航母难以找到的最大的问题，其实还是大海太大了，再 ...

靠电磁信号源这手段太落后了，别说美军，伊拉克军都能用假信号源来隐真示假，60年代我们打U2的时候也用过假信号源来欺骗U2，让他飞到预设导弹阵地，何况美航母编队的电磁遮蔽能力相当强，我军郑和号训练舰在公海上遇到美航母编队的时候一切电子设备全部失灵，这事军报上有，可以查，东风在进入末段制导的时候也进入了美军的电磁遮蔽范围，外部制导信号肯定传不进来，必须靠导弹自己解决制导问题，如果靠信号源制导，那航母边上放个小艇装上电子设备模拟航母特征的电磁信号，就足以误导导弹了，所以不好意思，我对电磁信号源制导说表示怀疑，个人觉得还是装战术核弹头比较靠谱，不需要太精确的制导。

至于5楼，日本的什么八八九九十十的那些个XX，根本不需要东风这大杀器好不，常规方法就能解决，杀手锏要是对付这么些虾兵蟹将，还叫定海神针铁吗，假想敌就是美军航母编队甚至是双航母编队。

作者: jiangmj 时间: 2015-9-18 11:06

引用:

原帖由 顷刻湮灭 于 2015-9-18 10:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=99197468&ptid=9482725][/bbs]

靠电磁信号源这手段太落后了，别说美军，伊拉克军都能用假信号源来隐真示假，60年代我们打U2的时候也用过假信号源来欺骗U2，让他飞到预设导弹阵地，何况美航母编队的电磁遮蔽能力相当强，我军郑和号训练舰在公海 ...

这个的确是这样，航母的电磁信号可以很容易发现航母，但是想精确锁定还是很难的。
其实，除了核弹头，云爆弹和子母弹头都是很好的选择。
云爆弹、子母弹的杀伤覆盖范围都跟小型核弹头差不多，云爆弹对人员的杀伤力非常壮观，而子母弹对人员杀伤力小，但对航母甲板破坏很大。

作者: ssk211 时间: 2015-9-18 15:34

现目前就是做好并完善Df-26射程范围内的对美航母战斗群的跟踪监视，天基侦察还得不断提高抗各类干扰和应急快速发射能力（比如快舟等）。现在虽然有文献表明在研究射程更远的滑翔再入反舰导弹，但作为技术研究还是有必要的，将来可能暂时不得装备。美军航母对抗各类天基侦察手段也比较先进，我们还得努力更新

作者: 巨白 时间: 2015-9-18 15:43

其实就导弹打船舶这种事来说，优先考虑的两个方面，一个是成本对比，一个是影响对比。
大量低价的导弹，如同炮之覆盖一样使用，如果目标是航母这类影响巨大的目标，怎么算都合适吧！

作者: li2014 时间: 2015-9-19 10:12

航母很难被击沉，是因为它身边有着强大的护航舰队和性能优越的舰载机，而且水底下还藏有一定数目的常规或者核动力潜艇。

作者: kewang1234 时间: 2015-9-19 12:15

DF21、DF26既然亮出来那就说明还有更好的没有亮出来。DF21、DF26要打航母关键在于能够实时定位。需要做好三位一体的定位。太空有卫星，空中有超音速的侦查飞机，地面有X等远程预警雷达。同时在加上空中预警机等各方面综合起来一个体系。总的来说DF21、DF26打航母只是一个结果。这中间的关键在于定位。当然美国也不是吃干饭的，也是可以针对中国的做反制措施。
昨天放了个新闻很有意思，有人（无人）超音速（5马赫以上）飞机试飞成功，这个就是标志中国空中侦查已经快成型。

作者: jiangmj 时间: 2015-9-19 13:55

引用:

原帖由巨白于 2015-9-18 15:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=99199265&ptid=9482725][/bbs]
其实就导弹打船舶这种事来说，优先考虑的两个方面，一个是成本对比，一个是影响对比。
大量低价的导弹，如同炮之覆盖一样使用，如果目标是航母这类影响巨大的目标，怎么算都合适吧！

这的确是非常简单有效的战术，苏联就是这样对抗美国航母的。
苏联依赖大型巡洋舰上大量的反舰导弹，以过饱和攻击的方式来对付美国航母，整个红海军的建设都是围着反舰导弹做文章的，甚至就连苏联航母（准确来说是“载机巡洋舰”）的战场定位也是给发射导弹的巡洋舰来提供防空保护。
但是这种战术有几个缺点：
1、这是自杀式的一锤子买卖，航母舰载机的范围远比巡洋舰上的导弹大得多，你巡洋舰有反舰导弹，人家舰载机也有反舰导弹，美国的航母舰载机的空射型“鱼叉”导弹就是全球最优秀的反舰导弹之一，人家航母的空中预警机能先于水面舰船部队发现目标。如果美苏在海上进行决战，那毫无疑问的是美军先发现目标发动攻击，对此苏联海军也是心知肚明的，他们的应对方法是玩死亡攻击，牺牲驱逐舰、巡洋舰，甚至是载机巡洋舰上全部的舰载机，硬扛着美军舰载机的攻击，只要能保证一两艘大型巡洋舰能舍命突破美军防线，到达导弹的射程，就可以击沉美军航母。但这突破防线的巡洋舰也是没法再活着回来了的，失去航母的舰载机无法降落，在没法生还的情况下当然是向苏联巡洋舰发起死亡攻击，死也要拉个垫背的，那些保护航母的美军核潜艇、巡洋舰也不会放过它。
2、苏联海军对自己的缺点非常清楚，他们也很想要航母，可惜苏共中央脑子僵化，认为航母是资本主义的象征，死活不给造，等到后来这个政策松动时，苏联已经快完蛋了，所以现在才有了库兹涅佐夫号航母这根独苗。
3、苏联的确想过用弹道导弹打航母，但那时的弹道导弹远没有现在的先进，无法准确命中移动目标，后来顺着这个思路进行研发的，不是苏联，而是中国。苏联直到解体，甚至到现在的俄罗斯，都没有这个技术，中国的弹道导弹打航母是地球上独一无二的独门绝活（美国是没想过要发展这种技术，毕竟他光靠航母就能解决别人家的航母，没必要搞这个）。
4、不管弹道导弹有多先进，航母都是必需的，弹道导弹只能直接消灭敌人，而航母除了消灭敌人，还可以执行海上拦截、海上封锁、远洋巡逻、远洋护航、撤侨、空袭、建立禁飞区等种类非常多的任务，当年苏联海军虽然强大，但缺了航母，在面对低烈度的海上拦截、海上封锁、远洋巡逻、远洋护航、建立禁飞区方面非常吃亏，在古巴核危机时就只能吃瘪了。

作者: cccctv2010 时间: 2015-9-19 20:21

DF-26公布说明应该有了代替方案或者有了更新的产品，打航母应该为超饱和状态攻击方案，如果用100枚攻击航母群带上多弹头相当于300~400枚反舰导弹，而且速度远超反舰弹头，造成混乱然后加上反舰导弹精确打击，估计第一波可以打掉80%以上吧，第二波反舰导弹可以搞掉余下的舰队，这样航母舰队应该不会进入500公里以内，空军可以对付空军吧。

作者: luoyj8703 时间: 2015-9-19 22:16

天上有眼睛看着，什么东西都看的清清楚楚，那么大的航母被打的可能性极大。

作者: ml01 时间: 2015-9-20 01:31

中国对击沉美国航空母舰极为痴迷。1996年台海导弹危机中，美国在台湾海域部署了2艘航空母舰。中国防务分析家们流行着一个笑话：每当危机发生时，美国总统总会问：“我们最近的航母在哪里？”。但是阅兵后，在未来危机中，中国总书记会问：最近的美国航母在哪里？

作者: 罗伯特 时间: 2015-9-26 00:34

航母又不是靶子，在那不动，让你打，航速快，动力强，各种护卫舰，有导弹也不一定能打中啊；

作者: frankgenius 时间: 2015-9-27 00:31

宙斯盾绅士那么白给的吗

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