
标题: [转帖] 日本X-2心神重新试飞,能够超越歼20吗?[18P] [打印本页]
作者: bst123 时间: 2017-2-12 10:52 标题: 日本X-2心神重新试飞,能够超越歼20吗?[18P]
心神战机被日本自卫队寄予厚望,安倍已经把其当作了制约中国歼20的重要杀手锏。那么心神与歼20之间的对比到底如何呢?小编和你一起慢慢分析。

日本的X2心神验证机作为日本第五代战斗机的验证机近日再次进行试飞。从图片中可以看出,此次试飞,一架
日本防卫厅技术研究部于2006年11月9日展出的先进技术验证机日前被正式命名为“心神”,并正式进行了公开。

三菱重工为了实现飞机的低可探测性能,因此在外形设计上参考了目前唯一投入服役的标准四代机F-22,采用了并列双发双垂尾正常布局。

“心神”在气动外形上与F一22的最大区别主要在于类似F一1 6的气动侧板,这一将主翼和平尾有机结合成一体的气动侧板有效提高了飞机的控制效率,同时后端与平尾相接,使得控制效率进一步提高。

这种结合了F一16和F-35各自特点的气动侧板虽然在很多国家的方案中并不鲜见,但是将其付诸于实施的还只有“心神”。

与F一22的设计相比,“心神”的设计保证了飞机机身对面积律的要求,结合其进气口采用附面层隔道设计,说明“心神”非常强调跨声速/超声速特性。

不过“心神”的设计有一点必须特别注意,就是在主翼前缘襟翼内侧有一个非常有意思的“闭合锯齿”设计。肉眼平视非常难以注意到这个结构,该设计也算巧妙而有意思。

“心神”先进技术验证机起飞重量约为8吨,所装备的两台日本国产XF5-1涡轮风扇发动机总推力能够达到10吨,飞机起飞推重比为1.25。

回顾2016年的全球形势,国际冲突“战争化”日趋明显,“颜色革命”引发的内战与外国武装干涉,“超强硬对强硬”的军事示威,“亚太再平衡”制造的隐形军备竞赛……这一切,都使得往昔只能在阅兵场上见到的武器,迅速成为战场上的“煞神”或国际新闻中的“明星”。当我们回首,蓦然发现,“网红兵器”正悄悄改变这个世界的格局。

“心神”体现出日本军工“以小为美”的特征,起飞重量只有区区8吨,机长13.4米,翼展仅9米,论体格连中型机都算不上,却是一款双发战斗机布局,搭配两台国产XFS-1涡扇发动机,总推力约10吨,以至于被外界形容为“战斗滑翔机”。
日本到处强调“日美安保同盟”的首要地位,但日本暗地里却急切希望建立独立于美国的军工体系,国产“心神”乃至后续五代机研发就是明证。
由于战后日本除了以美国F-16为基础发展出F-2战斗机外,没有独立研制先进战斗机的经验,因此新战机项目的牵引和带动作用不可低估。不过,对日本来说,美国严密的技术控制,加上民间科技人员普遍遵循和平主义原则,对安倍政府无视侵略历史,刻意推动日本“军事化”的企图感到不满。因此,日本“航空立国”的希望着实不大。

具体指标对比
比气动,歼-20稍胜一筹
从相关的报道和曝光的歼-20原型机试飞照片可以看出,歼-20是一种机动性、敏捷性和大仰角能力非常突出的战机。该机采用了独一无二的“鸭翼 边条 前后襟翼 全动尾翼”的综合气动布局来提高飞控能力。

“心神”隐形机设计方案中,基本保持了YF-23的气动外形,如大根梢比梯形主机翼、集平尾和垂尾功能于一身的V型尾翼、S型进气道、槽沟形尾喷管等,具有良好的气动外形。
“心神”机体表面将采用三菱重工正在研发中的“灵巧蒙皮”技术。是一种用于飞行器主动流动控制的微系统及相关MEMS器件技术,可使传统蒙皮具有传感、致动和控制等功能,实现飞行器对外部环境的实时感知和控制,改善和提高飞行器气动性能和机动性能。

发动机,涡扇15与XF5-1一争高下
首批歼20可能采用土星科研生产联合体制造的推力为13.5吨的AL-31F-M1涡扇发动机,考虑到中国进口俄罗斯苏-35战机已经获得一定进展,伴随苏-35战机进口的推力为14.5吨的117S发动机可能成为可能的选择。
另一方面,一旦预计在歼-20上使用涡扇-15发动机的研制完成,设计推力15吨的涡扇-15发动机将为歼20带来更加优异的机动性。
而日本的心神战机最初设计采用日本自产的XF5-1发动机,原来设计重620公斤,推力49千牛,推重比8,实际测试重650公斤,推力49.5千牛,推重比7.8。
发动机研制中需要的庞大而系统的基础设施及众多型号积累的工程经验,航空发动机是机械工业中最复杂的部分,号称机械工业皇冠上明珠,其难度远超一般人的想象。
考虑到日本较长时间没有独立进行过相关研究,XF5-1发动机项目短时间内难以完成。初期型号的“心神”战机极有可能配备从美国进口的发动机。
即使日本XF5-1能够及时的服役,心神战机也难以匹敌装备了涡扇-15的歼-20战机。

比隐身歼20稍逊一筹
在结构吸波材料领域,西方国家中以美国和日本的技术最为先进,尤其在复合材料、碳纤维、陶瓷纤维等研究领域,日本显示出强大的技术实力。

如日本研制的一种由电阻抗变换层和低阻抗谐振层组成的宽频带高效吸波涂料,其中变换层由铁氧体和树脂混合组成,谐振层由铁氧体导电短纤维和树脂组成,在1~20吉赫的雷达波段上吸收率达20分贝以上。
相对于中国在隐身材料领域的起步较晚,日本在这一领域有着较为明显的优势。即使歼-20战机在气动布局上做出了一定的改进以提升隐身性,心神战机也或存在些许的劣势。

比武器中国有自主优势
中国歼-20战机可以使用中国空军有霹雳系列空空导弹、鹰击系列空舰导弹、雷霆系列激光制导炸弹,作战用途全面。尤其是采用PL-10型导弹时,歼-20战机具备极强的近距格斗能力。
中国歼-20战机可以使用中国空军有霹雳系列空空导弹、鹰击系列空舰导弹、雷霆系列激光制导炸弹,作战用途全面。尤其是采用PL-10型导弹时,歼-20战机具备极强的近距格斗能力。

综合分析
“心神”首飞再次被推迟了,这次被推到4月份。不过最近它的高滑试验倒是紧锣密鼓,已经在地面上进行了开加力滑行试验——因此被嘲讽为世界上最贵的跑车。

在“心神”的一次发布会上,一位日本航空自卫队中佐在向一些资深记者介绍“心神”的时候,表示在此基础上要研制出F-3战斗机,最乐观的估计大概是2030年。最后又心情沉重地补上一句,然而遗憾的是,以现在的情况来看,“心神”可能会成为我们有生之年内日本自行研制的最后一架飞机。
“日本心神这哪是五代机?,差歼-20太多了!”而中国空军专家傅前哨也表示,尽管日本给予“心神”诸多称赞,但它充其量是一架隐形和矢量推力技术验证机,与真正的战斗机比起 来还有非常遥远的距离。“心神”在很多细节方面也很粗糙,例如毫无遮拦的进气道和座舱盖的设计都非常不利于隐身。此外“心神”采用美国X-31技术验证机曾使用过的矢量推力设计,但这种设计的雷达反射面积同样很大。 因此若要在“心神”的基础上设计一架隐形战斗机,不仅整个机体需要重新设计、内部弹舱得全新研制, 更关键的大推力发动机也还没有着落。

日本研制的心神战机,从外形大小上来看,属于中性战斗机,长度只有14米左右,比20米级的歼20都要小很多,因此,其整体战斗力和中国歼20不在一个层级,而且装备的是美国研制的XF5-1涡扇发动机,虽然具有适量推进技术,但单台推力仅为5000公斤,双发也只有1万公斤,几乎达不到一台AL31发动机的推力,更比不上性能更强的国产涡扇15。
虽然日本心神战机可以挂载AAM4主动雷达诱导空对空导弹,也可以挂在日本最新研制的XASM3反舰导弹和500千克级别的卫星制导炸弹,虽然日本一直声称心神战机是一款装备有源相控阵雷达的多用途战机,但心神战机吨位较小是硬伤,可搭载的武器种类和数量相对有限,加上使用的发动机推力过小,不能满足超音速巡航要求。
心神的出现只是为了作为和美国谈判的筹码,让美国卖给它作战能力更强的F22,或者直接引进F35战机的生产线,以便日本能不管怎么说,心神和歼20并不是一个级别的战机,如果中日第五代隐身战机真在战场相遇,可能心神战机最后的结果是连逃命都没有更好地方法.
作者: lovewdp213 时间: 2017-2-12 12:02
日本心神都做了几年了,老是那个样子,现在还有希望吗。。。。。。。
作者: hustrjt 时间: 2017-2-12 12:11
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原帖由 lovewdp213 于 2017-2-12 12:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102180281&ptid=9852912]
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日本心神都做了几年了,老是那个样子,现在还有希望吗。。。。。。。
心神是纯粹的技术验证机 就是没打算发展成战斗机的纯粹试验机型
永远也不可能和20比 性质就不一样
除非f3立项 否则日本并没有四代项目
作者: sweepcloud 时间: 2017-2-12 14:03
一条被阉割的看门狗,自己弄了一个大玩具!
作者: 推倒三六条 时间: 2017-2-12 15:15
别说造不好,就算勉强造好了还是会被美国爸爸逼着买猴版的f—35.
作者: crystal13 时间: 2017-2-12 20:19
体积小重量轻,从照片上看还带有反推力装置,没有内置弹仓或者只有两发中/近程弹的弹仓。。心神到底造出来干嘛的一眼就能看穿。。。还用扯什么F35跟J20?人家根本就没这想法好吧??
日本的诸多DDH“平甲板驱逐舰”只需要加个滑跃舰艏就能做轻航母使用,航母没飞机可能么?心神就是为此存在的。。反推力装置用作降落可以减少滑跑距离,反正没有斜角甲板,降落距离可以多出1/3~1/2左右,说不定连改装拦阻索都可以偷懒省略掉(注意这是借用60年代C130上航母的例子),而且即使加装拦阻索,也不是什么大工程,加装滑跃甲板更是只是一个模块的问题(如果有预谋的话,会提前做好配重,等到改装的时候配重一拆换上滑跃模块,估计也就一周多的时间而已。)
考虑到坞舱改机库的可能性,以及心神特意做出的小身材,基本一艘轻航在载机量上对上一艘辽宁不是什么大问题。我不认为在F22问世超过超过20年,F35已经成型的今天,日本搞个隐形机还会忘记把导弹放在弹仓里提高隐身效果,那么只可能说心神的小身材是特意做出来的。毕竟虽然心神发动机看起来是很烂的国产,双发才10吨推力,但是以日本多年使用F16/F15的经验以及自造的F2使用的还是石川島播磨重工自产的F110来看,也许拿到F100/F110的最新型号很难,但是落后型号或者常规型号并不难入手,只需要多买点备件就可以了。甚至后退一步,拿到落后一代的F404,以及老美准备武装印度而甩货的F414发动机也都不是什么难事。
这些发动机哪个不比自造的XF5-1性能好?入手难度相比XF5-1也不会高到哪儿去,自主问题更是可以通过技术转让或者逆向复制解决。。毕竟日本搞LM25000与斯贝SM1-C国产化也是成功了的。所以心神之所以还用双发10吨推力的国产发动机,只能说明别有猫腻——因为懒得找资料,所以XF5-1与F404/F414,还有F100/F110等的可替换性就暂时不考虑了,这个需要的比较详细,比如直径,长度,重量等,只要直径与长度不超出太多,重量带来的重心问题什么的都好解决,反正大家知道有这个可能就行。
所以心神是干嘛的不是很显而易见的事情吗?就是把当年日本在条约级轻巡上换炮变重巡(155换成203)的故技拿到今天再重复一遍而已。。
说不定什么时候(比如心神入役成军并且数量足够训练成熟的时候,大概也就5/6年时间吧。。如果顺利的话)日本的DDH进船坞维修一番,出来就是滑跃甲板装备心神与F35高低搭配的轻航母了。。就像当年的最上级,155的管子,去了一次船坞之后就变成203的管子了,轻巡变重巡,吓尿一帮人
所以楼主完全搞错方向,心神的对手根本不是J20,而是J15。打J20,中偏轻型的飞机打重型机,假如日本真这么NC,J20打心神空中压制毫无压力可言,体量决定一切,光靠扔中远程导弹也得玩死心神,即使近战,有矢量推力弥补体量差异,气动的机动性优势J20也明显更加明显。
但是打J15,以沈飞抄作业也只能抄个四不像的历史,以及至今没吃透Su27平台的懒惰,在双方都没有预警机的情况下,心神是有代差优势额。远了有隐身,即使外挂导弹提升了RCS。而近战,J15相比心神的体量优势反而变成劣势,更不用说矢量推力带来的高机动性。
而心神与F35的制空制海配合也是很好的,肥电完全可以发挥自己的弹仓隐身优势,作为类似飞豹的导弹攻击机,只管远处扔导弹攻击打散J15队形,然后放带着近程弹的心神去利用矢量发动机与体型优势与J15肉搏(重量比J15小带来的惯性小,推比比J15高,还有矢量发动机,机动性超越J15没什么难度)。对海攻击更是F35的本来工作,毕竟肥电叫做联合攻击机而不是联合战斗机或者联合多用途飞机。
顺便说,从XF5-1这款发动机的简单数据来看,说不定日本的航发技术还可能会走在我们前面(出成果的话,毕竟高端工业有缺失,但是日本基础工业很强大,补短板会很快)。毕竟日本有各种国产化高性能发动机以及燃气轮机练手,又没有兔子各种好高骛远走弯路,相互内斗扯后腿。。。至今依然记得当初看到三菱财团的三菱重工最初自造斯贝SM1C燃气轮机,各种问题故障,然后作为对立财团三井?住友?还是别的啥的(关东关西的对立,日本关东关西连电网都不能互通)硬是购买了当时技术还不成熟的自造燃气轮机用于发电,用各种事故教训把三菱的燃气轮机顶到了如今接近世界一流的水平。。。
[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-2-13 15:36 编辑 ]
作者: jorzhang 时间: 2017-2-12 21:03
作为隐身战机弹仓内置是必须的,但是这款战机体量如此小内置弹仓可以放什么东西,再看看F-22比他大多了内置弹仓还是嫌小,无论这款战机的隐身气动多么好多么先进,武器方面是软肋,难道他准备外挂。
作者: jiangmj 时间: 2017-2-12 23:03
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原帖由 jorzhang 于 2017-2-12 21:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102183209&ptid=9852912]
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作为隐身战机弹仓内置是必须的,但是这款战机体量如此小内置弹仓可以放什么东西,再看看F-22比他大多了内置弹仓还是嫌小,无论这款战机的隐身气动多么好多么先进,武器方面是软肋,难道他准备外挂。
心神这破玩意儿除了内置飞行员,啥都内置不了。
两军交战时,飞行员打开座舱盖跳出来,大喊“变身”然后变成奥特曼,开战……
作者: zzm1988 时间: 2017-2-12 23:55
这个就是验证鸡,和量产的差的远了,参考苏47。
作者: zhanghuawei 时间: 2017-2-13 08:05
日本在航空上的技术储备还是不能轻视的,不过也不必太过紧张,毕竟航空上不单纯是飞机,还有诸如导航,保障等很多因素,要想一鸣惊人那还是要有综合能力的。
作者: xzvtty 时间: 2017-2-13 10:39
四代机不是说弄个“看起来很隐身”的外形就叫四代机的,况且这个心神连看起来也不怎么隐身。
心神上用的两台XF5-1发动机直径只有60厘米,按他们自己的说法台架推力能达到4.95吨,对一个小型涡扇发动机来说这俩指标也没什么可挑的,坑爹的在于这货涡前温度号称能达到令人咋舌的1900K但推重比才7.8...
几乎所有拥有航发的大国都走过试图利用单纯提升涡前温度来提高推力的弯路,结果不是故障率奇高寿命感人,就是成本急剧飙升市场惨淡,心神首飞的n次跳票中有好几次都提到了发动机故障,看来行事严谨的日本人在客观规律面前也不能免俗。明摆着日本还在走这条老路也是没有办法的办法,解决不了高低压配合问题也就只有这一条出路,而美国无论出于何种考量也不会轻易让日本拥有独立设计生产航发的能力,也就是说技术瓶颈指望美国帮忙没有可能,可见日本自身的航空工业设计制造能力照比第二梯队的中国也还有不小的差距,远没有地摊文里说的那么屌。
心神上的另一个老黄历是那两个折流板矢量喷口,分别利用三个折流叶片偏转飞机尾部气流来实现矢量机动,看上去挺高大上的,其实美俄中三国都曾经玩过,然后这三国最后都不约而同的放弃了这一方案,转而采用二元矢量喷管或轴对称矢量喷管。
那为什么日本还要在心神上搞这个方案呢?
废话,因为它简单呗,能上轴对称矢量管子谁还用它!
这套方案的好处就在于它几乎可以不对发动机进行什么改装,往外壳上一套,再加上一套独立的操作系统就可以实现矢量机动。日本人这是明摆着只求有没有,不管好不好的套路。
心神很小,长14米,翼展9米,全重9吨都不到,跟我国L-15教练机的大小差不多,这就导致其机载设备的尺寸也必须很小,于是雷达设备的功率也上不去,要是用相控阵雷达,这个尺寸也就能实验一下基本原理...过小的尺寸也导致其根本没有空间来容纳内置弹仓,这是四代机的标配,否则隐身就无从谈起。
身为一架所谓的四代技术验证机,肩负着日本新一代战机F3先行者的使命,一测不了四代机所需的发动机,二测不了矢量技术,三测不了先进的雷达航电,四测不了新一代武器系统,五测不了内置弹仓,六测不了完整的隐身技术(没有吸波涂层),它还能干嘛?测短距起飞数据?
它想干什么?
作者: qydd 时间: 2017-2-13 12:51
心神只是日本为了证明自己有没有的问题,并不是为了真想和谁真拉出来单练的,所以根本不存在能不能超越歼-20的问题。
作者: ss1231123 时间: 2017-2-13 15:26
造的再好,还是我们国家强大!不能长他人志气!
作者: crystal13 时间: 2017-2-13 15:26
引用:
原帖由 xzvtty 于 2017-2-13 10:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102185774&ptid=9852912]
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四代机不是说弄个“看起来很隐身”的外形就叫四代机的,况且这个心神连看起来也不怎么隐身。
心神上用的两台XF5-1发动机直径只有60厘米,按他们自己的说法台架推力能达到4.95吨,对一个小型涡扇发动机来说这俩 ...
不要看不起小推,能做到7.8推比的小推,技术含量也不会差到哪儿去。。3吨级的AE3007H知道不?美国人照样只有找罗罗买,用在全球鹰上。300公斤级的,用在战斧巡航导弹上面。。。耸肩
而且日本70年代的FRJ710发动机的核心机就是日本自己研发的,现役本子战机的F-100和F-110都是石川岛播磨生产的,F100-IHI-220E这种产品,别说自不自主,目前人家就是造的出。自产率是美国允许自行生产部分达到百分97%,大概是整机的75%左右,当然GE9核心机是肯定没给的
考虑到日本的日本现在航发问题就在于核心机。。而日本核心机技术估计会准备走兔子曾经80 90年代搞航改机的时候掉过坑的直接放大核心机的路线。
另外,折流板矢量喷口看上去很菜B,但是反推力呢?正好论坛有SAB37的图,不然我还没这联想。。你去瞄瞄它反推,再看看最原始的反推。。。
作者: gongcheng2005 时间: 2017-2-13 16:23
我去,以前是个模型,现在居然能飞了。
倭寇有F35,搞这个有意思吗?
作者: wu171755 时间: 2017-2-13 16:44
我去。心神光看外观就没法比啊,我国的歼—20是重型战斗机。小日本的心神我看轻型都算不上。
还自吹自擂说隐形战机,我呸。。。什么玩意,
作者: skylj123 时间: 2017-2-15 11:52
心神看上去小了一圈。
作者: 雪法师 时间: 2017-2-15 13:50
看到过文章,这是小型机,和J20不是同一个级别的,受限制的方面太多,但是各方面的技术很先进,值得关注。
作者: 只看片 时间: 2017-2-15 17:30
就这小身板,里面全是油箱也飞不了800公里!有个毛用啊!
作者: fyfy1646 时间: 2017-2-22 00:43
真的不要再吹心神了!发动机5吨推力,推重比不到8,比小推还小!做教练机还行!有些说发动机是矢量喷口的,推理不够的矢量喷口没一点卵用!矢量喷口真的不难,难得是提高推力,提高推重比
作者: cs00622 时间: 2017-2-22 11:24
心神应该是一架技术验证机,不具备作战能力,目前不用放在心上,要关注他的后续机型,不过按照日本的物价和装备能力,估计也没有啥后续机型了
作者: skwe6681 时间: 2017-2-22 15:32
真那么厉害还用去买F35吗,这个算是个验证机吧,等原型机出来,中国的下一代估计也快服役了,美国佬不给日本发动机技术,日本也就只能买F35玩,造不出比F35强的飞机
作者: tiwafexu 时间: 2017-2-22 15:42
J-20已经服役,所谓的心神只是架验证机,如同量产型和车站上的概念车的区别,根本没有可比性。
作者: 西域 时间: 2017-2-22 19:28
有米国的F35买,所以只是验证机玩,为以后打下基础
作者: houleixy 时间: 2017-2-22 19:53
心神是给轻型航母准备的舰载机!
作者: addoi1es 时间: 2017-2-22 20:09
老实说,本子的海陆空三军的装备里,陆军的坦克,空军的飞机,海军的战舰,我只服海军,二战时期本子的海军基本坐稳世界第二的位置,战争期间,美帝在珍珠港事件后一路暴种从世界第三飙升到世界第一,英国从第一滑到第三
作者: huangjinlang 时间: 2017-2-23 12:22
对于日本,我们必须要提高百分之二百的警惕!不管心神的性能如何,日本发展军事能力的野心都应该时刻警惕
作者: hh347 时间: 2017-2-23 15:51
研制飛機還是要看整體國力的,雖然日本在電子系統上比較發達,我認為日本的心神只是概念機吧了。
作者: zizy2010 时间: 2017-2-23 16:39
心神是用来讨价还价的,没啥发展前途,以后东海上空需要多注意下F35
作者: muziluan 时间: 2017-2-23 19:58
心神是轻型的,而黑丝带是重型的多用途战机,日本没有这个需要,造那么多飞机,而黑丝带的量会很多,因此价格会降低很多。所以黑丝带会更有前途。而且美国也不会允许它的狗的牙齿太尖厉。
作者: ruokey 时间: 2017-2-23 23:54
6楼分析的有道理,心神就是给日本的所谓两栖攻击舰准备的舰载机,如果美国不卖F-35C,日本就上心神,好歹可以装上个7~8架,利用短距起降性能+空中加油,可以迅速构成一个4艘两栖攻击舰组成的准航母舰队,攻击力不可小觑。
如果说心神的性能,顶多和FA-18的早期型号差不多。
作者: ruanyaoyao 时间: 2017-2-25 13:13
验证机,只是验证某些基本技术,心神飞机小,发动机动力小,前雷达罩小。。。什么都小,起落架还是用F2的,矢量发动就是加了个挡流片。。。大大不如美帝和天朝。
作者: wangshuqin1981 时间: 2017-2-25 15:04
可笑,等鬼子哪天打的你满地找牙的时候再嘲笑鬼子的“玩具战机”,历史上多少次被打的满地找牙了,还在夜郎自大!
作者: mag1779 时间: 2017-2-28 22:25
小心神,小日本,不愧是日本人的座机
作者: 121320 时间: 2017-2-28 23:55
日本并不在意心神能不能研发成功,不过是拿来摆个样子,问美国购买更先进战机的道具,潜台词就是:你再不把好东西卖我,我就自己造了哦,到时候就别怪我不买你武器了啊
作者: QQ923646 时间: 2017-3-4 21:07
日本的军事力量不可小觑,不排除美国会暗中扶持短程的杀伤性武器
作者: fyfy1646 时间: 2017-3-5 00:03
对自己的国家一点自信都没有,还留在中国干嘛,还有现在汽车制造业已经不能衡量一个国家的军工了,你的这个想法很白痴。像以色列跟俄罗斯汽车比中国更差但他们的军工也很强大,而且中国是世界上为数不多具备完整工业链的国家跟美国一样!不是什么国家都敢称是大国,好吗?
作者: fyfy1646 时间: 2017-3-5 00:03
对自己的国家一点自信都没有,还留在中国干嘛,还有现在汽车制造业已经不能衡量一个国家的军工了,你的这个想法很白痴。像以色列跟俄罗斯汽车比中国更差但他们的军工也很强大,而且中国是世界上为数不多具备完整工业链的国家跟美国一样!不是什么国家都敢称是大国,好吗?
作者: mfkfnbukn 时间: 2017-3-5 01:16
“心神的出现只是为了作为和美国谈判的筹码,让美国卖给它作战能力更强的F22,或者直接引进F35战机的生产线,以便日本能不管怎么说,心神和歼20并不是一个级别的战机,如果中日第五代隐身战机真在战场相遇,可能心神战机最后的结果是连逃命都没有更好地方法.”
日本还是有一定条件的,希望美国能阻止心神进步
作者: QQ923646 时间: 2017-3-12 21:32
小日本的科技不错,但也不过是瘦死的骆驼,而中国可不是马,而是大象
作者: lanseyouhuo 时间: 2017-3-12 21:37
虽然不懂参数啥的,但看着觉得这一架得多少钱啊
作者: mxsf0043 时间: 2017-3-13 11:28
小日本的“菊花”折流板,最原始的矢量发动机用的东西,最开始使用在苏联导弹上,后来美国也在F16上试过,不算什么高大上,证明此种所谓的推理矢量技术是既白花钱又没多少实用性的东西。中国在八九十年代也搞过试验,反正淘汰不能再淘汰的东西,导弹人家有燃气舵,飞机,呵呵呵
作者: pengenlig 时间: 2017-3-13 12:29
日本是美国的的一只看门狗,美国不可能要一只狗有威胁自己的武器的。
作者: mwj2510 时间: 2017-3-13 21:04
虽然心神只是个验证机,按照楼上诸位的说法,因为没准备量产,没装备军队,对咱不构成什么威胁。但是在我看来,日本不断研发的过程就是一个技术不断开发升级的过程,技术的储备升级是最重要的。
作者: kkkk1368 时间: 2017-3-13 21:29
小日本能自己研制战斗机还是很牛的,你看看全世界能研制战斗机的国家有几个?欧洲还要几个国家联合搞,至今未有下一代的影子,俄罗斯的T50可能比日本的强少许,但一样也是在研究阶段,日本在航空电子方面还是很强的,受制于发动机,而已接收的还是美国的缩水版发动机,这方面美国控制得还是很严格的。就是不想日本的国防过于自主,要拴住狗绳
作者: zaaxss 时间: 2017-3-14 09:20
心神这玩意有点像天朝的山鹰高级教练机,仅仅外观有点像4呆机而已!
作者: mvchangsong 时间: 2017-3-14 13:13
这个机做教练机还差不多吧,不会是主力战机吧。
作者: meiguo1999 时间: 2017-3-17 14:13
验证机离量产还是有着天远的距离吧。
作者: swordwzq 时间: 2017-4-1 14:43
拿一个比枭龙还小的飞机和j20这样的重型战机来比较,基本没什么可借鉴的
作者: mildleslie1 时间: 2017-4-1 22:37
日本最会玩阴的,小心这个心神只是一个烟幕弹
作者: 幻影xx 时间: 2017-4-2 13:07
6楼的说的比较有道理。这飞机用来做舰载机的可能性非常大。结合日本现在5艘2万吨的轻型航母,如果心神上舰的话,其海军作战能力将大幅提高。另外这么小的飞机还要双发动机,这只有舰载机才会配置。
作者: dingge2010 时间: 2017-5-23 14:39
日本这飞机应该只是在验证相关技术,它真正的目标机可能着眼于下一代战机,日本在高精军工技术的储备上肯定是惊人的
作者: pengenlig 时间: 2017-5-23 20:09
日本是在积蓄实力技术,短期内老美是不会让日本拥有四代机制造实力的。
作者: schwanlbx 时间: 2017-5-25 20:47
F2是个阉割版的F16,所以心神怎么看怎么都像是个杂交+阉割版的F22和F35
作者: wu171755 时间: 2017-5-25 23:20
日本的心神战机怎么看都像是个会飞的玩具一样,那么小航程载弹量都是问题啊,航电什么更不用说了,亏得小鬼子好意思说是五代机,咋们中国人也就看看。在送两个字呵呵
作者: kkkk1368 时间: 2017-5-26 00:50
就是F一16和F-35杂交出来的产物,不过日本的航空技术一直在美国控制下,不会太先进,也不会太差
作者: z754113 时间: 2017-5-31 21:56
能够对着一款验证机扯出战斗力来,还一项一项拿出来和现役机对比,小编这想象力也是没谁了。
作者: wangweilin14 时间: 2017-6-1 14:32
心神还只是一款验证机,日本始终不是一个正常国家,最后能发展成什么样的飞机还得它的美国爸爸说了算
作者: Incester 时间: 2017-6-1 15:28
不要看不起小推,能做到7.8推比的小推,技术含量也不会差到哪儿去。。3吨级的AE3007H知道不?美国人照样只有找罗罗买,用在全球鹰上。300公斤级的,用在战斧巡航导弹上面。。。
作者: silvering 时间: 2017-6-1 22:07
虽然日本科技很发达,制造业也很厉害,但是航空业发展不足,从心神的体型就能看出来不可能是五代机
作者: 萝莉舔足同好会 时间: 2017-6-3 19:53
小日本航空工业被美国爹阉割的瘸腿,贼垃圾,这飞机估计要造20年太能服役
作者: pxdkong123 时间: 2017-6-20 19:24
日本最近组装F35,连壳子都不能自己生产,自己搞得心神,只有上帝才信能超越歼20.
作者: garlandlong 时间: 2017-6-22 16:09
心神的载弹量太少,跟j-20没得比,只是个验证机而已。
作者: monike 时间: 2017-6-22 17:40
迟早要下马的,还得跟它美国干爹混f35
作者: gggg421 时间: 2017-6-22 20:43
日本现在铁了心的上F35,心神估计就是验证机的命运和S47金雕差不多的类型
作者: ergubaozi 时间: 2017-6-24 18:17
应该更多的是试验性质,有了F35,美国也不会再允许日本单独再开发五代机的
作者: tp111222 时间: 2018-1-24 20:05
安倍政府无视侵略历史,刻意推动日本军事化,日本“航空立国”的希望着实不大。
作者: 脑子考出 时间: 2018-1-24 20:20
小鬼子一心想光复大日本帝国的心啊。美国好像又要重蹈覆辙 搬起石头砸自己的脚了。把日本的军功搞起来 迟早一天 要把你的第七舰队给消灭
作者: a1634dsa 时间: 2018-1-27 00:35
心神造不造得出来还是一回事呢,到现在为止都只是样机,而j20已然准备服役了
作者: 鬼中鬼 时间: 2018-1-27 07:21
玩貝飞机能和战斗机相比!
作者: jackie0018 时间: 2018-1-27 19:41
加上民间科技人员普遍遵循和平主义原则,对安倍政府无视侵略历史,刻意推动日本“军事化”的企图感到不满。
日本科技人员对安倍的军国主义不满?这 是作者自己YY吧??二战时期日本老百姓可没少支持军政府
作者: ZDNLC 时间: 2018-1-28 09:30
一看气动性能就不行,花里花哨的飞机,不靠谱
作者: canlong999 时间: 2018-2-5 11:34
心神不一直是个样板机吗?怎么又起飞了
作者: z3394835 时间: 2018-2-5 13:27
倭寇国妄想通过心神战机制衡歼20,完全是痴心妄想,心神仅仅还在实验阶段。而歼20已经量产,倭寇国虽我亡我国之心,但是绝对超越不了我国。
作者: wanzuiji 时间: 2018-2-5 15:28
不是停止了吗?现在又开始搞?可能性不大^
作者: 白溪流景 时间: 2018-2-5 22:06
看国新闻好像说是 于验证机 不过看造型 真的很像 奥特曼 里自卫队的飞机
作者: 基拉X大和 时间: 2018-2-5 22:51
心神宣传了好几年了 虽然是验证机 但是日本的海空力量的确不弱 不容小觑
作者: csss2222 时间: 2018-2-8 15:45
很多尖端技术都可以利用到军事上,航空上不单纯是飞机,还有诸如导航,保障等很多因素
作者: sonny1999 时间: 2018-2-9 18:34
日本的技术还是厉害的,关键是现在他受到限制,而且经济也不行,估计不久就会失控了
作者: juze100 时间: 2018-2-9 21:28
心神太小, 担负不起歼击机的完整要求。 只能用于局部作战, 我觉得是个防守型的装备。
日本现在没有扩张能力,他们的军工计划也是只局限于南海区域的一个局部战争, 没有什么价值。中国应该心怀世界,面向太平洋和印度洋。
作者: chendengxiong 时间: 2018-2-10 10:45
日本别说这个所谓的飞机怎么样,就算有也不可能威胁到先进的四代机。
作者: 李小刀 时间: 2018-2-10 11:57
小日本的制造能力极为强大,不可小觑。
作者: w395831850 时间: 2018-2-10 12:37
心神都这么多年还是在验证机。我们的20已经开始批量量产了,虽然和中国的有点儿差距等也不能小视。
作者: wwrk 时间: 2018-2-10 13:26
考虑到中国自己的短板,嘲笑日本似乎有点过头了。现代军用飞机最好的无非美俄两家,其他的都在一条起跑线上。
作者: a459698778 时间: 2018-2-11 11:48
日本心神跟阿三光辉有的一拼 都是笑话
作者: yaoliang550 时间: 2018-2-13 17:49
技术验证机,小日本用来学习用的,从f35上偷学了,就自己试用下
作者: drivingacar 时间: 2018-2-13 18:32
日本有美国支持,他们本身实力就不弱。
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