buliesi

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原帖由 buliesi 于 2010-4-14 13:18 发表
船坞登陆舰998舰——注意是船坞不是两栖

我就是知道会说071的直升机数量不够，才特地会强调一下071是船坞登陆舰，而不是两栖登陆舰
怎么倒现在还没分清楚
一个船坞一个直通甲板……

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-15 10:16 发表
米有安东尼奥不代表他是用安做主力。它得主力绝对是黄蜂。
我说得是登陆舰得潮流，船坞舰和攻击舰，你认为将来谁是潮流？谁是主力？

自己去百度一步一个脚印是什么意思
土鳖海军才几年？连加减乘除都才学会，代数都不接触，一上手就要玩高数？
连话都看不明白，之前反复说了
“所以老老实实一步步来——
并不是说我们就不用了，未来我们肯定要有真正意义的两栖攻击舰
只是目前的条件限制我们还是应该一步一个脚印，从船坞登陆舰做起
而不是妄图一步登天”

buliesi

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原帖由 pakucha 于 2010-4-15 19:18 发表
关于登陆战，二战那阵，凭着三八大盖，铁罐头坦克就能在占领时间仅仅几年的荒岛上顶着空中海上的绝对劣势打出那么个防御强度，经营了几十年，五脏俱全的现代军队呢？


额，好吧，我承认关于台海战争我怂了。一是战争代价太高，形象还是经济政治方面都是。二是这不是一场简单的局域战争，一旦出手就没有退路了，会牵动整个东亚以及全球局势，未知数太多。总觉得光是凭着一句“打下台湾是天朝崛起的象征”一句“分离母亲很久的孩子渴盼回归”就发动这么大规模的军事行动不成比例，尤其是后一句，有这么回归妈妈怀抱的孩子么？竟然是妈妈动手先把娃打个半死？

米帝打伊拉克不算，登陆战几十年来几乎没变过，除了直升机、气垫船、两栖战车（AAAV）的出现，也就是米帝倡导的最后一公里快速通过准则。。。。立体登陆的代价很大，尤其现代防空手段越来越轻型化

最后一句很经典，老兄的比喻实在太准确了——不过以中华文明的传统，确实是老娘先把儿子打一顿再说道理~至少我老娘是~5555555~~~~血泪般的童年啊
不过有一点很赞同你，土鳖也是软柿子，除非迫不得已走投无路了，否则是不会发动台海战役的

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 06:02

buliesi

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原帖由 jin0410 于 2010-4-15 23:49 发表
楼主你一口一个土鳖，貌似自己都不是中国人么？！就算你是台湾人，香港人，甚至华侨，或者华裔，毕竟大陆是所有中国人的根，往上追溯3代，楼主的的爷爷就也是土鳖么？数典忘祖，看不起你，你不配来谈论中国军舰！

呃……这个是有来历的
因为凯迪、天涯杂谈这些论坛的人不懂军事又喜欢讽刺中国军队
总是以为中国军队很土，言语间充满了不屑
于是军坛的一帮淫人都说是啊，中国军队是土……不过土得有特色，这么先进的武器已经不是这么土的军队能研发的（反话），你们看到的都是幻觉~
久而久之，军坛的一帮人也开始叫PLA土共、土鳖等等了
并不是讽刺的意味，只是一种HKC的用语而已
和小白兔一个意思

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 06:16

buliesi

首先，你说的什么都能干的是黄蜂……这东东才真正够大
有所不同主要因为内船坞登陆舰和两栖攻击舰的船舱布局是不一样的
后者还有一层飞行甲板占用空间
所以相对来说，船坞登陆舰的内部空间利用率会更高一点，譬如毛子的1174型就能运一个加强营（这船的空间利用还不如971）
同时，两栖攻击舰是直通甲板，很难配置武器，自身没有独立作战能力
从这一点来说，缺乏直升机的土鳖肯定是选择倾向于功能更多一些的船坞登陆舰
也就是说，同级的坞登比两栖有更高的内部空间利用率和独立作战能力
这个是两栖所不具备的
话说船坞登陆舰船坞登陆舰，其坞舱比两栖大很多，在这方面的运用上更加灵活
不过这不代表坞登先进，只是两者各有擅长点，对于土鳖来说还是坞登比较现实的选择而已

t贴上圣安东尼奥的布局图，不知道是哪个游戏里刨出来的，大概说明一个情况

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 06:24

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-16 16:55 发表

攻击舰占用空间得不是甲板，而是存放直升机得机库占用了甲板下得舱室空间。全通甲板上不是不能搞武器，而是搞武器或者是放车辆就占用了甲板空间，而不方便直升机使用。
船坞舰与攻击舰唯一得区别就在吨位，要明白 ...

直升机甲板指的就是直升机库……不是指上甲板，就像车辆甲板一样，是指层面而言的，譬如第一层是直升机甲板、第二层是汽车甲板~
可以说是你说的“直升机库”、“汽车库”，但还是“甲板”来形容比较通用，因为整整一层都是
“在主船体最上一层连续贯通全长的甲板称为上甲板，也称第一甲板。以下的各层甲板统称下层甲板，依次为第二甲板、第三甲板等。上甲板以下局部设置的甲板称为平台甲板或平台。在保证船体强度中起主要作用的甲板，称为强力甲板。设有短桥楼或甲板室的舰艇的强力甲板，一般也是上甲板。”
并不是只有上甲板才有资格称为甲板的……

第二个，直通甲板放武器你可以参考基辅级，如果是重型巡洋舰这样搞是可以的，但两栖攻击舰这样搞布局就很难，而且重心配置很麻烦
在不严重损失甲板空间的前提下，基辅级的布局是比较合理的。。。。船体不一样，两栖攻击舰还得照顾下面的船舱
如果你搞在船头（船尾有坞舱门在）空间损失大，就变成坞登了。。。。
——并不是不能装，只是装了你就失去两栖攻击舰的意义了

坞登和两栖攻击舰的区别不是吨位……而是用途，后者的标志是直通甲板，但这个不是绝对的
2W吨作为划分标志请你找出谁说这个是标准来？偶倒是很想见识一下这个强人
如果你觉得我胡说，我只问你，之前我说的圣安东尼奥级船坞登陆舰的排水量是多少？
是不是也要改名叫两栖攻击舰？
至于你说的车子多……也先分清楚两栖攻击舰和船坞登陆舰的区别再说。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-17 00:07 编辑 ]

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buliesi

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原帖由 jin0410 于 2010-4-16 15:41 发表
土鳖居然是爱称，实在是让人觉得突然，这样的话就没啥好说的了。
     窃以为瓦良格再好，那也是俄国3代航母的最高成就，是为了适应俄军的战略战术和装备体系而发展起来的重型载机巡洋舰！主要任务就是舰队防空和为 ...

你搞错了一个先后顺序
我只问两个个问题
土鳖自建最大的水面舰艇是多少吨位的？
土鳖有搞过航母么？
一个连航母经验都没的人你让他一上手就搞功能齐全的重型航母（你的要求已经只能从重型航母上体现了……）？
没有一点技术储备没有一点技术积累，土鳖以前甚至连航母的舱室布局都不太清楚
怎么可能造出一条完全合格的航母来？
你不要搞错了瓦良格的意义
瓦良格对土鳖来说，就是一块试验田
土鳖利用现有的装备来培训人员、摸索经验
然后才能运用到自己的航母上去
否则自己是造出一条来了，但结果这个不行那个不行
到时候还是一条废品，那才是真正的悲剧
所以瓦良格对土鳖海军来说
一个意义是从今加入了航母俱乐部
但更深远的意义是，土鳖从此能够站在别人的肩膀上展望这片海洋

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 06:28

buliesi

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原帖由 zhenchuan 于 2010-4-17 13:43 发表

我说攻击舰没有低于2万吨以下得，没错啊，你找出一艘来再说，当然除了独岛那个怪胎外。
其次我并没有说船坞舰不能高于2万吨啊，以圣安那样得排水量，应该和黄蜂对比，你不能拿它和西北风和海洋去比，这是个常识。 ...

囧……那是我弄错了
我理解为你说坞登和两栖攻击舰的区别就是2W吨，以上是两栖、以下是坞登
抱歉~~~
另外，不只是名字不同，之前也说了，没有坞登会用直通甲板的~~
空间分割是不同的
两栖攻击舰为了装更多的直升机/垂直起降机牺牲了很多内部空间
而坞登则是把这些空间利用来做其他用途
而且坞登的坞舱要比两栖攻击舰大
这样的结果是坞登能容纳更多的两栖战车、气垫船
应该这样说，两栖攻击舰是攻击型的——坞登更像是运输船。。。。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 06:30

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原帖由 leodown 于 2010-4-17 20:13 发表
用八爷当舰载机？俺的个神啊
瓦良格买回来日子也不短了，折腾了这么多年，不知道那帮子砖家消化的怎么样了，国产航母就指着这帮人了。
虽然老瓦并不是多么先进的航母，尤其是没有解决弹射器，只能靠滑跃式甲板 ...

不会的，我只是说曾经拿八爷做过弹射试验。。。。

buliesi

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原帖由 ccws2002 于 2010-4-17 02:04 发表
瓦良格做个训练舰差不多了   现在真要什么航母最好还是弹射器..   听说滑越起飞还需要迎风航速多少多少节才可以成功   战时真是累赘

滑跃起飞不能带导弹……这个是最大的问题